emilio_luján

Hola:

He leído muchas veces en éste y en el antiguo foro la falta de profesionalidad de algunos auditores de certificación, el mal funcionamiento de las entidades, la falta de criterio, profesionalidad y seriedad.

Yo siempre he defendido que por encima de las entidades de certificación está ENAC que es quien las acredita y quien les da de comer, porque una entidad no acreditada no tiene apenas posibilidad de funcionar en este mercado. A todos os he animado a que protestéis si no se ha recibido un servicio adecuado, ante la propia entidad de certificación y si no os satisfacen, cambiáis de entidad y trasladáis la queja a ENAC.

Bueno, para los que piensan que las entidades de certificación son intocables os pongo este enlace donde podéis ver la suspensión de la acreditación de un gigante multinacional como es BVE:

ENAC - Suspensiones Temporales y Retiradas

Saludos.

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No Registrado

¿Y sabeis a qué se ha debido la suspensión del certificado?

Ehlanna

Me he quedado O_O al leerlo!
Si lo he entendido bien, significa que lo que aparece en el listado no lo pueden certificar ya?? (al menos hasta que les quiten la suspensión)
Porque justo que esté lo de calidad y medio ambiente tiene tela...

emilio_luján

9001, 14001, EMAS, TACÓGRAFOS, Certificación Forestal, Calidad Aeronáutica... También supone automáticamente que quien esté a la espera de un certificado por BVE (inicial o renovación) no tendrá un certificado acreditado, no será válido para concursar....

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No Registrado

Mi apreciado Emilio Luján:

Ante todo, felicitaciones por ser un practicante en este deporte tan español de opinar de todo sin tener ni puñetera idea.

Comprendo que la complejidad del mensaje de ENAC te haya podido confundir, pues el mismo está compuesto por 3 palabras: "suspensión temporal voluntaria". La expresión "voluntaria" parece sugerir que la suspensión ha sido solicitada por Bureau Veritas, y no impuesta por ENAC, lo que quizás debería hacerte reflexionar sobre los motivos de la suspensión. Respecto a la expresión "suspensión temporal", la explicación es algo más compleja, pero haré un pequeño esfuerzo formativo que hasta tú entenderás:

Una entidad deja de estar acreditada cuando solicita o se le impone la "retirada definitiva". Las acreditaciones, a diferencia de las certificaciones, no son expedidas con fecha de caducidad, sino que su duración es indefinida, sometida al cumplimiento por parte de la entidad acreditada de los requisitos propios de ENAC (en el caso de España, aunque hay muchas entidades de acreditación), que son evaluados mediante auditorias periódicas.

La suspensión temporal no significa que una entidad deje de estar acreditada. Significa, que mientras la suspensión esté viva, la entidad suspendida no podrá hacer uso de la marca ENAC, ni publicitar su condición de acreditada. No obstante, todos los certificados expedidos por dicha entidad antes de la supensión son perfectamente válidos, incluyendo su validez a los efectos de un concurso público.
Es decir, BV no podrá emitir certificados acreditados por ENAC mientras persista la suspensión, pero los certificados que ya estén emitidos siguen siendo válidos, puesto que en el momento de su emisión, la entidad estaba acreditada.

Opiniones como la que pones en este foro, no hacen sino confundir a aquellas personas que desconocen la materia (como creo que es tu caso). Te sugiero que, si el tema te interesa, llames a ENAC, o a la misma BV, para que te expliquen la situación.

Por otra parte, me encantaría que con más detenimiento me contestaras dos preguntas:
- ¿Porque crees que ENAC da de comer a las entidades de certificación?
- ¿Que es un excéptico? ¿Alguién que antes era céptico pero ya no lo es?


Fdo. Un profesional del sector

emilio_luján

Estimado profesional anónimo del sector. Te contesto a la gallega

¿Puede una entidad seria sobrevivir en España sin acreditación ENAC?
Y en caso negativo ¿para qué suspende voluntariamente su acreditación? ¿acaso no es eso más elegante que una retirada forzosa?

Veo que el tema BVE te toca de cerca, estimado anónimo, pero el mensaje no iba por BVE sino en general por cualquier entidad acreditada, incluyendo entidades de inspección, dan garantías de sus trabajos gracias al papel de ENAC. Demasiadas veces se leen mensajes sobre la poca profesionalidad de las entidades y pocas sobre que las auditorías de ENAC causen "suspensiones voluntarias".

Si quieres seguir dicutiendo sobre el tema, preferiría que te registraras pues anónimos hay muchos.

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ecocat

yo lo primero que he pensado es

1.- no me extraña y
2.- ¿acaso es la única?

No Registrado

Estimado Emilio Luján

El tema de BV me toca tan de cerca como el tema de SGS, Applus o cualquier otro operador en este sector. Conozco de cerca a casi todas las relevantes, y te aseguro que nadie puede decir que esté libre de pecado. Al final, el hecho de que una empresa pague a otra por una certificación siempre va a "pervertir" esta actividad. Pero así es como funciona. Y no creas que es ENAC el gran hermano que garantiza la pureza del sistema.

Pero en un foro no creo que se deba generar alarma diciendo que una suspensión temporal de la acreditación de la entidad X significa que las empresas certificadas por esa entidad ya no cuentan con un certificado válido. Creo que debes informarte mejor antes de poner este post.

En cualquier caso, está muy bien tu interés por este tema

richiz

Interesante tema...

Entonces en que quedamos, se suspenden los certificados emitidos o no...

emilio_luján

No pueden emitir ni ampliar ni renovar certificados bajo el paraguas de ENAC. Si la situación persistiera de temporal podría pasar a definitiva.

Otra cosa que no se sabe, ya que ni ENAC ni BVE van a comentar, son las causas de esto y si puede afectar a alguno de los certificados ya emitidos.

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Pablo Mtnez

Hola Richiz,

Yo entiendo que no, pero que en los que emitan a partir de la fecha de suspensión no pueden hacer referencia alguna a ENAC. Supongo que seguirán indicando referencias a UKAS o alguna otra entidad no española que les acredite.

Un saludo

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Pablo Mtnez
Ambientólogo UMH
Co-Administrador de CienciasAmbientales.com
Co-Administrador de ForosAmbientales.com

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http://www.youtube.com/watch?v=Ckpr994iQ2s

Un optimista

Si al menos esto sirve para que el sector haga las cosas más en serio, bienvenido sea. He hecho la consulta a ENAC y todos los certificados emitidos son válidos. Esta situación creo que no puede prorrogarse más de 3 meses. Al resto de empresas de certificación: cuando las barbas de tu vecino veas pelar...

Ehlanna

Mmm... Yo lo que deduzco por lo que comentáis y viendo la web es que los certificados emitidos por BVE antes de la suspensión son totalmente válidos, pero que a partir de esa "suspensión voluntaria" no pueden emitir nuevos, lo cual me parece razonable (independientemente de la razón o causa de la suspensión), por lo menos a través de ENAC, es posible que con UKAS u otra entidad puedan hacerlo.
Por otro lado, no entiendo muy bien porqué esa reacción contra el comentario de emilio a mi duda ya que no ha dicho en ningún momento que los certificados no valgan sino que los que están a la espera de uno van a tener que seguir esperando a que se resuelva esa suspensión para tener un certificado válido de BVE acreditado por ENAC.
Saludos

marilyn

Buenas noches a todos:
Soy nuevo en este foro pero no en el sector de la certificación acreditada. Todo lo ocurrido, en realidad, es muy sencillo y era predecible. Permitidme los siguientes comentarios

1. ENAC no da de comer a la entidades de certificación, más bien es al revés. ¿No habeis notado la cantidad de auditorías de control que se han realizado este año? Alguien tenía que cubrir la parcela de facturación que ENAC se sacaba con ECA.

2. Las suspensiones temporales voluntarias suelen venir motivadas por la clara amenaza de suspensión directa de ENAC. Queda más elegante y mejor ante el mercado.

3. ENAC lleva un año avisando a todas las entidades. La implantación de la 17021 ha sido un suplicio y a eso se le ha sumado una competencia muy agresiva en el mercado que ha representado la violación de los preceptos de los CGA y CEA de ENAC.

4. ENAC nunca quiere reventar el mercado ni desequilibrarlo. Por ese motivo, y por informaciones fiables, a BV le seguirán otras entidades grandes y otras pequeñas.

5. Según las encuestas la siguiente candidata es SGS a la que muy probablemente le seguirá Applus. La duda es si a ese apéndice de ENAC llamado AENOR le va a tocar algún día.

6. De todos modos hay que decir: Nos lo merecemos.

7. ¿Una causa clara entre otras? Se desintegró ECA y su personal se ha esparcido por todas las entidades (agresividad, trampas, dobles expedientes, cualificaciones ficticias) Toda una escuela, vaya. Y esto se va a pagar caro.

8. Va a ser curioso ver la guerra de transferencias, esto va a ser una verdadera selva.

Saludos a todos.

quercus

Para mí hay una razón clara y evidente que se daba en ECA, se da en BV, se da en Applus y en SGS: NO se puede ser juez y parte.

No puedes ir donde un cliente diciendo que le implantas un Sistema y que luego se lo certificas, vayas con el nombre de Instituto de la Calidad o con el de pepito el de los palotes...

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"El cambio climático constituye el mayor fracaso del mercado jamás visto en el mundo", Sir Nicholas Stern.