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Emprendedores en Medioambiente (trabajo por cuenta propia)

  1. #1
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    Predeterminado Emprendedores en Medioambiente (trabajo por cuenta propia)

    Lo más tremendo de la encuesta es que menos del 3 por ciento (menos del 3 por ciento) son trabajadores por cuenta propia. Es decir, son emprendedores empresariales. Son los que crean empresas, puestos de trabajo... Pues menos del 3 por ciento.

    Y de un 3 por ciento no puede vivir el 97 por ciento restante.

    Tal vez por esto (lo que es impresionante) hay casi tantos parados como personas trabajando por cuenta ajena.

    Y encima que si las empresas pagan mal, que si son...

    En efecto, habrá que terminar yendo a un sitio donde esto no sea así y haya más de un 3 por ciento que financien al sector público creen puestos de trabajo, porque si no es imposible.
    Última edición por Rafa; 22 octubre 2010 a las 08:40

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  3. #2
    Usuario Verificado Avatar de Discreto
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    Predeterminado Respuesta: Perfil del ambientologo que participa en el foro

    Cita Iniciado por No registrado Ver mensaje
    Lo más tremendo de la encuesta es que menos del 3 por ciento (menos del 3 por ciento) son trabajadores por cuenta propia. Es decir, son emprendedores empresariales. Son los que crean empresas, puestos de trabajo... Pues menos del 3 por ciento.

    Y de un 3 por ciento no puede vivir el 97 por ciento restante.

    Tal vez por esto (lo que es impresionante) hay casi tantos parados como personas trabajando por cuenta ajena.

    Y encima que si las empresas pagan mal, que si son...

    En efecto, habrá que terminar yendo a un sitio donde esto no sea así y haya más de un 3 por ciento que financien al sector público creen puestos de trabajo, porque si no es imposible.
    Estimado No Registrado, al parecer debes ser emprendedor y te deben ir muy bien las cosas para hablar con ese tono de aquellos que no quieren (o no pueden emprender). Cuentanos tu experiencia. Ilustranos sobre todo en lo que tiene que ver con conseguir un capital inicial mínimo que un parado dificilmente puede conseguir ... ¿Con qué capital inicial contabas?, ¿de dónde sacaste ese capital?...¿tuviste ayudas oficiales?, ¿alguíen te avaló?, ¿eres de "familia bien"?, ¿Qué riesgos asumes?, etc, etc...

    Independientemente de todo esto, me parece totalmente lícito que la gente se queje de lo poco que se cobra para lo mucho que te suelen explotar. Una cosa no quita la otra.

    Un saludo.

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  5. #3
    No registrado
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    Predeterminado Respuesta: Perfil del ambientologo que participa en el foro

    Conste que no era mi intención utilizar un tono diferente al de la sorpresa.

    Y es que es sorprendente que sólo un 3 por ciento trabaje por cuenta propia. Si esto fuera general, para que hubiera pleno empleo cada uno que trabajara por cuenta propia tendría que generar… ¡30 puestos de trabajo!

    No es una cuestión de “posibles”, en mi opinión.

    - Probablemente una de las carreras con más autoempleo sea arquitectura. No me sorprendería que estuviera, no sé, por encima del 70 por ciento. Muchos tienen su propio estudio. Y todavía más viven (o complementan el estudio) con tasaciones. Es un trabajo también autónomo; las grandes tasadoras no tienen a los arquitectos en nómina: pagan por cada tasación que encargan al profesional. Los tasadores (probablemente la ocupación que más empleo da en arquitectura incluso hoy en día) ni necesitan invertir en nada; pueden trabajar en su propia casa.

    - Periodismo tiene también mucho autoempleo. Hay aquí “freelance” que venden información. No se requieren grandes inversiones. En realidad no se requiere ninguna inversión.

    - Derecho es otra de las típicas del autoempleo. Montar un pequeño despacho, y más si es entre varios, tampoco suele requerir grandes sumas.

    - Informáticos para qué hablar; a placer. Aquí es probablemente donde se puede elegir con mayor facilidad entre el autoempleo y trabajar por cuenta ajena.

    Pero claro, cada profesión es cada profesión y en medio ambiente probablemente no es tan fácil como en las anteriores.

    Aun así menos del 3 por ciento es muy muy poco, me parece.

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  7. #4
    Usuario Verificado Avatar de Puffin
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    Predeterminado Respuesta: Perfil del ambientologo que participa en el foro

    Respecto de la proporción empresarios/trabajadores por cuenta ajena, no creo que la encuesta sea un buen indicador del mercado laboral español: primero, va dirigida a ambientólogos (tal vez los empresarios sean de otras ramas) y en segundo lugar sólo la respondimos aquéllos que entramos en esta página y a los que nos apeteció responder, vamos, que no somos una muestra representativa de nada.
    Última edición por Rafa; 22 octubre 2010 a las 08:48
    Buena pesca.

  8. .
  9. #5
    Usuario Verificado Avatar de arimen
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    Predeterminado Respuesta: Perfil del ambientologo que participa en el foro

    sobre trabajadores de cuenta ajena: quisiera detallar que el 97% de trabajadores de cuenta ajena no tienen que trabajar en empresas con servicios ambientales, pueden trabajar en empresas dedicadas a miles de objetivos distintos y que tenga un departamento ambiental (mejoras, impactos,...) de hecho esa era la idea que nos vendían en la carrera no?? En esta encuesta yo siempre contesto como trabajador cuenta ajena porque no trabajo como autónoma pero si somos estrictos supongo que soy también empresaria ya que esta emrpesa la hemos formado en "familia".
    Última edición por Rafa; 22 octubre 2010 a las 08:49

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  11. #6
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    Predeterminado Respuesta: Perfil del ambientologo que participa en el foro

    En cuanto al trabajo por cuenta propia y el debate que se ha generado, sería interesante saber si ese 3% que recoge la encuesta de trabajadores por cuenta propia son autonomos o tambien otras figuras empresariales como SL.... Igualmente, y como tambien se ha comentado en otro post, sería interesante saber en que areas se desarrolla este trabajo por cuenta propia. Imagino que la mayor parte será en Consultoría donde la inversión inicial a realizar es menor. Por ejemplo, para temas de inspecciones y laboratorios (tomas de muestras, ensayos...) el coste de equipos y acreditaciones es muy alto y no es facil de conseguir ni de amortizar.
    Es un debate muy interesante. A ver como sigue.

    Un saludo y me alegra leerte por aqui (y por tu blog)!
    Última edición por Rafa; 22 octubre 2010 a las 08:50

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  13. #7
    No registrado
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    Predeterminado Respuesta: Perfil del ambientologo que participa en el foro

    Es de suponer que no hay ningún motivo especial por el cual quien estudia Ciencias Ambientales tienda a trabajar por cuenta propia menos que en las demás profesiones. Si en Ciencias Ambientales hubiera tasaciones, por ejemplo, no creo que nadie se negara a hacerlas porque es un trabajo autónomo.

    La propia materia en sí parece que hace que sea más difícil el trabajo por cuenta propia. Probablemente el gran problema es que Ciencias Ambientales no tiene clientes particulares. Este es mayor problema, me parece, que el de la inversión necesaria para desarrollar la actividad. Quienes necesitan los servicios ambientales son la Administración o las empresas, y no todas las empresas. Generalmente tienen que tener un cierto tamaño para que el medio ambiente sea algo relevante. Así, mientras el abogado o el arquitecto tienen potencialmente millones de clientes, quien se dedica al medio ambiente tiene un ámbito mucho más limitado.
    Mucho más limitado, pero tampoco ninguno.

    Y cuanto más se combine ambientales con otra cosa, tanto mayores parecen ser las posibilidades del empleo autónomo (o simplemente del empleo).

    Especial referencia merece aquí la informática. En muchos casos encontrar quien haga o adapte un programa es algo casi imposible en España. Hace unas semanas la Agencia de Protección Ambiental de Estados Unidos difundía un programa de control de calidad de agua que, si no recuerdo mal, ponía a disposición de cualquier institución interesadas. Pero lo normal es que la institución interesada tenga que hacer alguna adaptación. Lo que ya digo que suele ser una tortura. Lo que está empezando a pasar es que ya no basta encontrar un informático, sino que es necesario alguien que conozca el programa en concreto. Son tan grandes y complejos que se necesitan especialistas en el programa, ya que si no el trabajo tarda muchísimo. Y eso cuando te hacen el trabajo, que no es siempre.

    Un caso totalmente real y reciente. De un determinado programa hay sólo tres empresas especializadas en toda España. Es un programa de software libre. Lo que hacen es adaptarlo a lo que necesitan las empresas que lo usan. Pues bien, sus programadores están saturados: algunas sencillamente no aceptaban trabajos y otras sí, pero con retraso y a precios astronómicos. Y lo más curioso es que… ¡no encuentran personal para poder crecer! Al final, para hacer una adaptación nimia casi hubo que suplicar a una empresa no especializada que lo hiciera, pagar una considerable factura, y esperar casi tres meses para que se hiciera una cosa que podría resolverse en menos de una semana. Pero es que sencillamente no hay empresas que hagan los trabajos.

    No sé el caso concreto del programa de agua americano; lo cito como ejemplo de una de las oportunidades que pueden existir. No sé si se usa en España, pero si no se usa puede ser hasta mejor: entonces se intenta introducir. Especializarse en eso puede suponer resolver la existencia de media docena de personas. Y eso con un solo programa. Los hay a decenas, claro.

    Hay que estudiar otras cosas, tener cierto espíritu emprendedor… y suerte. Pero huecos parece que sí hay.

    Probablemente cuanto menos se cierre uno al perfil de medio ambiente puro más oportunidades de autoempleo (y empleo) existen. No sé si, paradójicamente, el exceso de vocación puede ser un problema. Los puestos de trabajo “puros” no son tantos por las particulares características del cliente de medio ambiente, que hace que sea un cliente escaso. Cuando los X puestos están cubiertos, es muy difícil entrar. Por esto parece que la lejanía del núcleo, o mejor la complementariedad del núcleo con otra cosa, mejora significativamente la perspectiva del empleo. Tendemos sin embargo a profundizar en el núcleo (hacer “master” es lo más típico y habitual) cuando a veces lo mejor puede ser hacer algo diferente. A nadie se le suele ocurrir por ejemplo hacer un curso de programación de un año, y a lo mejor es esto lo que da la salida profesional. Y una buena salida profesional que puede ser gratificante personal y económicamente, porque organizar informáticamente un sistema de gestión de aguas, por ejemplo, es sin duda practicar el medio ambiente. Tienes que saber del tema, y saber cómo organizar el tema, para plasmar las órdenes que se darán al ordenador. El lenguaje informático es lo de menos; lo de más es el contenido ambiental.

    Sospecho que la informática no es el único sector en el que se podrían hacer este tipo de consideraciones.

    Tal vez se tiende también excesivamente a ir todos por el mismo sitio. Todos al mismo “master”, a estudiar las mismas cosas… Y puede salir bien, claro. Pero esto tal vez deja huecos que nadie aprovecha. Sobre todo, ya digo, en cosas complementarias.

  14. .
  15. #8
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    Predeterminado Respuesta: Perfil del ambientologo que participa en el foro

    Cita Iniciado por No registrado Ver mensaje
    Hay que estudiar otras cosas, tener cierto espíritu emprendedor… y suerte. Pero huecos parece que sí hay.

    A nadie se le suele ocurrir por ejemplo hacer un curso de programación de un año, y a lo mejor es esto lo que da la salida profesional. Y una buena salida profesional que puede ser gratificante personal y económicamente, porque organizar informáticamente un sistema de gestión de aguas, por ejemplo, es sin duda practicar el medio ambiente. Tienes que saber del tema, y saber cómo organizar el tema, para plasmar las órdenes que se darán al ordenador. El lenguaje informático es lo de menos; lo de más es el contenido ambiental.
    Hola de nuevo. Estoy de acuerdo contigo en que hay que diversificarse para tener mas posibilidades de encontrar un nicho de trabajo que no esté saturado (tanto para trabajar por cuenta ajena como propia), pero esto hay que ponerlo en un lado de la balanza frente al típico tópico "aprendiz de todo, maestro de nada". Pero vuelvo a decir, que estoy de acuerdo contigo.

    Sobre lo de que a nadie se le suele ocurrir hacer un curso de programación de un año comentarte que a mi se me ocurrió! Pensé que sería un buen complemento a mi formación en la forma que comentas, además de ser un tema que me gusta bastante. El curso (Programador de aplicaciones informáticas) lo hice en el 2006 con una duración de 984 horitas...Lo que luego me encontré por el mercado laboral (toqué varias empresas que desarrollaban software ambiental) es que se valoraba mucho mas la formación de los informáticos aunque el software fuera ambiental. Algunas de esas empresas tenían en plantilla personas especializadas en el tema ambiental pero coincidían en que no les era requisito saber de programación ya que ellos no programaban. Pero claro, te habo de hace cuatro años. Después de leer tu comentario he pensado que quizás sea hora de volver a intentarlo

  16. .
  17. #9
    No registrado
    Anónimo

    Predeterminado Respuesta: Emprendedores en Medioambiente (trabajo por cuenta propia)

    En el caso de la informática y medio ambiente pensaba más en el autoempleo que en el empleo por cuenta ajena. Las empresas existentes, cierto, pueden necesitar crecer. Pero se necesita saber cuáles de ellas tienden a crecer, cuáles son los programas… La posibilidad de búsqueda del trabajo por cuenta ajena siempre existe, sin duda.

    Pero por cuenta propia parece que la informática abre mucho más campo. Por ejemplo, no hay, que yo sepa, servidores especializados en medio ambiente, como lo hay en otros ámbitos. Los servidores especializados son servidores; es decir se basan en alojar páginas web. Pero se caracterizan porque facilitan el uso del software que exista en la materia; por lo general el software libre. A veces basta incluso con especializarse en un solo programa. Y en medio ambiente también hay software libre, desde luego. Citaba el otro día el caso de los programas de agua americanos. Otro ejemplo: recientemente (este verano) ha aparecido el CESM, software libre que sirve para estudiar el calentamiento global. Si en medio ambiente se sigue la tendencia general, el software libre tenderá a aumentar.

    Pero el software libre, por extraño que parezca, es rentable.

    Alojas la web, que es la función típica del servidor. Pero normalmente los servidores especializados tienen además otras fuentes de ingresos más importantes. Resuelven los problemas de instalación y funcionamiento. Hacen los desarrollos complementarios que se encargan, que suele ser la clave del negocio. Y en muchos casos todo esto se complementa con la formación.

    ¿Por qué no hay algo así en medio ambiente?

    No tengo ni idea. Es un trabajo que puede iniciarse a tiempo parcial y que no requiere inversión alguna. El ordenador de casa puede hacer de servidor o te puedes hacer distribuidor de un servidor genérico más grande. Es cuestión de dedicar tiempo.

    ¿Tú no entrarías en una página en la que estuviera disponible un listado de software libre en medio ambiente? ¿Y si tienes que alojar una página web no la alojarías ahí? ¿Si tienes problemas en la instalación no acudirías a esa página? ¿Si necesitas un desarrollo no harías lo mismo?

    En fin, que creo que esto generaría algún puesto de trabajo. O muchos, no lo sé. Al final la tendencia puede ser especializarse en un solo programa (como pasa en otros ámbitos, ya digo). A lo mejor páginas así existen, pero al menos yo no la conozco.

    Por si acaso, dejo la idea.

    Pero no todo es informática.

    Otra idea que no entiendo por qué no se desarrolla es la de las granjas para “nuevas” especies. En Madrid hace un tiempo un restaurante se puso a ofrecer carne de cocodrilo. Pues, lógicamente, fue un éxito total, porque a muchísima gente le gusta conocer a qué sabe esa carne. Aunque luego sea tan horrorosa como la de avestruz, único caso que conozco en el que el modelo de granja de “nuevas” especies ha tenido cierto predicamento. De lo que se trata es de probar el sabor. No sé por qué dejaron de ofrecer tal carne.

    ¿Por qué no se puede comer carne de león, de oso, de elefante o de antílope?

    Pues me imagino que porque no hay granjas organizadas. Incluso sería todavía mejor proyectos en libertad en los cuales incluso se podía mejorar la conservación de las especies y de paso favorecer el desarrollo de la zona. El caso es que no salimos de la vaca. Bueno, esto es exagerar: de vez en cuando ciervo, gamo… ¿Y por qué no, no sé, gorila?

    Aumentar la variedad de sabores haciendo las cosas sensatamente creo que se podría hacer. Vamos, de hecho se hace pero en España no demasiado. Y eso cuando parece que actualmente hay una particular abundancia de animales salvajes decomisados, con los cuales no se sabe qué hacer. Los zoológicos no los pueden absorber: llega un momento en el que no pueden tener 100 leones y 200 tigres.

    En esta situación, ¿por qué no hay un circuito sensato que permita el aprovechamiento como carne?

    Por supuesto como todo el mundo prefiero los animales en libertad. Pero que algunos ejemplares, criados en las debidas condiciones, sirvan para aprovechamiento gastronómico no me parece un pecado. Por la misma razón por la que sirve una vaca o un pollo puede servir un cocodrilo. Por supuesto, siempre que se cuiden las condiciones de cría.

    No sé por qué nadie se especializa en esto; en circuitos de producción y distribución de carnes “nuevas”. Algo hay, pero muy poco. En restaurantes especiales, y a precio de oro, encuentras en Madrid, no sé, carne de bisonte o de reno (cuando se la traen). Mejorar esto, aumentar la variedad, creo que podría hacerse. No sería fácil, pero es posible.

    Animales, un servidor informático especializado en medio ambiente… Cosas hay.

    Muy buena idea abrir un tema monográfico.

  18. .
  19. #10
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    Predeterminado Re: Emprendedores en Medioambiente (trabajo por cuenta propia)

    tema interesante este!!!

  20. .
  21. #11
    No registrado
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    Predeterminado Respuesta: Emprendedores en Medioambiente (trabajo por cuenta propia)

    Si el moderador lo permite, continuaré con el tema de los animales introduciendo unas consideraciones que tal vez no son muy frecuentes.

    Estamos acostumbrados a comprender a los animales desde la perspectiva de la conservación. De la conservación de los animales y de su entorno. En muchas ocasiones, hemos de reconocerlo, siempre y cuando el entorno no sea el nuestro. Si el hábitat natural del tigre fuera Murcia, dudo mucho que se defendiera con ardor la preservación de su espacio.

    De hecho en partes de España no se ha podido reintroducir el oso porque es materialmente imposible. Afectas al desarrollo de la zona e incluso a la seguridad de las personas.

    Eso ha llevado a la creación de parques, que son en realidad gigantescos (y maravillosos) museos al aire libre. El ambientólogo se concibe como eso, como un gestor y un intérprete del museo natural. Precioso trabajo, pero muy escaso. Es muy escaso porque el único titular de estos museos es la Administración y cuando ésta carece de recursos no hay dotaciones adicionales ni se crean nuevos puestos de trabajo.

    Al lado de lo “bueno”, lo “bonito”, hay otras realidades que el ambientólogo contempla con cierta resignación: granjas, zoológicos… Animales encerrados, en definitiva. Si pudiera, el ambientólogo suprimiría todas estas instituciones y dejaría a los animales como deben estar: libres en su propio espacio natural. Se sabe que esto no es posible y por ello, más bien de mala gana, se acepta su existencia.

    Los animales o se conservan en su medio natural o encerrados, este es el esquema. Y la labor del ambientólogo se centra sobre todo en lo primero, en conservar el ser en sus propias condiciones. La bandera es el parque. El centro es el animal y el ambientólogo es el que le protege de los abusos de la propia especie de la que forma parte en un espacio pensado para tal fin.

    En mi opinión, el ambientólogo debería definirse como un gestor de la riqueza animal.

    Ser un gestor de la riqueza animal consiste en, por supuesto, dar su lugar a la conservación clásica. Pero además, el ambientólogo debe comprender cómo puede crear riqueza y bienestar el animal, e integrar esa riqueza dentro de la sociedad humana. Hay cierta resistencia a introducir consideraciones de eficiencia y de economía en el medio ambiente, y mucho más cuando de animales se trata. Pero me parece que en este concepto de gestión de riqueza animal sí deberían ser tenidas en cuenta. Se debe comprender todo el proceso, toda la relación entre la sociedad humana contemporánea y los animales de una forma global, y aquí entran también las consideraciones económicas.

    Por ejemplo.

    En algunas zonas de España hay un problema con los mapaches. Alguien soltó la exótica mascota y ahora proliferan. Primero hay que buscarles. Luego se les “almacena”. Y después se les sacrifica. ¿Qué haces con decenas de mapaches que ya no caben en los zoológicos? Todo esto, claro está, tiene un coste y no reproduce el proceso natural, obviamente.

    ¿Por qué no al lado de los zoológicos no hay una amplia extensión en la que sueltas a los mapaches y, a la vez, a los depredadores de los mapaches? ¿Por qué no se reproduce lo más posible la realidad natural? Haciendo esto, conservas mucho mejor las especies. Aunque sea desagradable, de vez en cuando se debería soltar en un amplio espacio abierto (aunque vallado, claro) al león y a un caballo. Los zoológicos podrían tener zonas de caza que se abren y se cierran cuando es conveniente. Zonas de caza que se aprovecharían además para resolver un problema que hay, que es el de los animales “sobrantes”; aquellos que no se pueden liberar. Estamos acostumbrados a zoológicos con especies separadas. Pues sería conveniente plantearse zoológicos con espacios pensados para que esté juntas esporádicamente, por violento que nos parezca.

    Zonas de caza y/o de reproducción. Que el animal sienta un ambiente más natural, con unas hectáreas para él aunque sea sólo unos días o unas horas, puede ser beneficioso.

    El zoológico por otra parte es una especie de “fábrica” que produce riqueza. Se piensa en el aprovechamiento de la carne, de las pieles y de todo. Tal vez vender como souvenir una garra de león o un cuerno de antílope parezca una atrocidad. Pero si eso es contribuye a la mejora del conjunto debe hacerse.

    Y como cualquier “empresa” o “fábrica” es muy importante la investigación y el diseño de nuevos “productos”. Por ejemplo: ¿qué propiedades tiene la “super-leche” de hiena o la de la leona? ¿Podría servir para el aprovechamiento humano, siendo especialmente beneficiosa para algo? Si es así, ¿cómo se puede ordeñar a una hiena o a una leona? ¿Se las podrá acostumbrar dándoles un “premio” cada vez que lo hicieran?

    Temas así hay a decenas, sospecho. Pero los hay si trascendemos de lo que se hace habitualmente. Estudiamos al animal como tal: su comportamiento, sus costumbres… Y esto es interesantísimo y apasionante, desde luego. Pero también se debe estudiar su aprovechamiento por el hombre. Que un animal pueda ser aprovechado por el hombre normalmente se plasma en un aprovechamiento económico. Pues que así sea: tampoco podemos pensar en que esto es necesariamente pecado.

    Debe seguir habiendo animales en sus “museos” con ambientólogos que se dediquen a ellos; a la conservación. Pero al lado de estos debería haber gestores de la riqueza animal que sean capaces de integrarla dentro de la sociedad actual. Gestores de zoológicos con zonas de caza, con planes de aprovechamiento de carne, pieles (y lo que sea) y con constante investigación de nuevas posibilidades de aprovechamiento humano. Es el animal como recurso comprendido de una forma completa. Se integra y se aprovecha todo (como en la naturaleza, por cierto): desde el atractivo turístico hasta el de la venta de su carne o de su piel. El ambientólogo es el que gestiona esto, el que entiende el recurso y lo inserta en la realidad humana contemporánea.

    Este concepto no sé si es muy habitual y no sé si es muy asumible por la profesión. Pero creo que sería bueno para los propios animales y, desde luego, crearía una buena cantidad de puestos de trabajo en medio ambiente.

  22. .
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