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¿Los sistemas de gestión en las empresas es un perfil de empleo sobreexplotado?

  1. #1
    No registrado
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    Predeterminado ¿Los sistemas de gestión en las empresas es un perfil de empleo sobreexplotado?

    Hola

    Creo que los sistemas de gestión en las empresas es un perfil que ha tenido gran desarrollo en los últimos tiempos y está sobreexplotado de personal (el márketing nos lo ha sabido vender muy bien, a los que nos hemos formado en esto, y a los empresarios). A mi modo de ver, el 99% de los empresarios que implantan un sistema de gestión sólo quieren el sello (pero no para hacer las cosas bien o diferenciarse de sus competidores, sino porque todos lo tienen y no ser menos). Lo cual está convirtiendo a la gestión de sistemas (en un gran porcetaje de las empresas) en una cosa trivial y descafeinada, con cada vez menos valor añadido en la empresa. La mayoría de empresarios implanta el sistema (al mínimo coste), y cuelga el "muerto" a la primera administrativa que pilla, que se encargará de organizar la documentación 3 días antes de la auditoría. Es el último departamento de la empresa y no se valora. Pienso que cada vez tiene menos valor, y se tiende a un sistema artificial de mentiras y falsedades. A mí por ejemplo, un certificado iso9001 no me dice absolutamente nada porque sé lo que hay detrás, la empresa puede ser una empresa chapucera total...

    Yo trabajo de Resp. Q, MA y PRL y tengo clarísimo que en cuanto pueda me cambio de sector, ya que pienso que este campo no me puede asegurar una carrera profesional sólida y seria. (Esto sólo es sólo una opinión subjetiva y no quiero que nadie se lo tome a mal, es sólo mi opinión).

    ¿Qué opináis vosotros?
    Última edición por Moderación ForosAmbientales; 24 agosto 2012 a las 13:27

  2. .
  3. #2
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    Predeterminado Re: ¿Los sistemas de gestión en las empresas es un perfil de empleo sobreexplotado?

    Pues opino que tienes más razón que un santo....

  4. .
  5. #3
    Usuario Verificado Avatar de Pulitaroxxx
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    Predeterminado Respuesta: ¿Los sistemas de gestión en las empresas es un perfil de empleo sobreexplotado?

    Coincido con ambos. Y más desde mi último empleo.

  6. .
  7. #4
    Usuario Verificado Avatar de Consultor
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    Predeterminado Respuesta: ¿Los sistemas de gestión en las empresas es un perfil de empleo sobreexplotado?

    Coincido con vosotros, pero hay un pequeño porcentaje de empresas que sí tienen un sistema de gestión útil y realista. El problema es que se confunde la consultoría (la de verdad), con el implantar sellos ¿Cómo distinguirlo? A posteriori es fácil. Si una empresa reconoce que funciona mejor e incluso gana más dinero, es que se ha hecho consultoría y dispone de un verdadero responsable de sistema de gestión. Si por el contrario, no deja de hablar del sello y piensa que es un trámite que hay que pasar anualmente, es que tiene implantado un sello. Lamentablemente, cuando la empresa se embarca en estos temas, si no tiene cultura previa y se ha informado un poco, se le cuelan con facilidad uno de los mucho implantasellos que hay por ahí disfrazados de consultores...

  8. .
  9. #5
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    Predeterminado Respuesta: ¿Los sistemas de gestión en las empresas es un perfil de empleo sobreexplotado?

    ISO 9001 ha sufrido la evolución de libro.
    Los primeros en implantarla eran unos visionarios que se veían como unos locos.
    Luego empezó a darles ventajas competitivas.
    Entonces empezó a hacerlo más gente.
    Y luego se empezó a solicitar para entrar en ciertos mercados, en licitaciones, y pasó de ser una excentricidad a una necesidad de, si no lo tienes está muerto.

    Ahora ya es un mero trámite. Efectivamente. Pero hay que tener más visión, 9001 se ha quedado obsoleto y corto para un visionario de la calidad, hay que evolucionar en la gestión e ir hacia EFQM, a otras certificaciones o modelos complementarios.... ese es el futuro del técnico de calidad y MA.

  10. .
  11. #6
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    Predeterminado Respuesta: ¿Los sistemas de gestión en las empresas es un perfil de empleo sobreexplotado?

    Amen.

  12. .
  13. #7
    No registrado
    Anónimo

    Predeterminado Respuesta: ¿Los sistemas de gestión en las empresas es un perfil de empleo sobreexplotado?

    Cita Iniciado por m.panos Ver mensaje
    ISO 9001 ha sufrido la evolución de libro.
    Los primeros en implantarla eran unos visionarios que se veían como unos locos.
    Luego empezó a darles ventajas competitivas.
    Entonces empezó a hacerlo más gente.
    Y luego se empezó a solicitar para entrar en ciertos mercados, en licitaciones, y pasó de ser una excentricidad a una necesidad de, si no lo tienes está muerto.

    Ahora ya es un mero trámite. Efectivamente. Pero hay que tener más visión, 9001 se ha quedado obsoleto y corto para un visionario de la calidad, hay que evolucionar en la gestión e ir hacia EFQM, a otras certificaciones o modelos complementarios.... ese es el futuro del técnico de calidad y MA.

    Sí, la teoría es muy bonita. Pero hemos llegado al punto en que un certificado iso 9001/14001, etc... en España está devaluado hoy por hoy, y esto pienso que es un proceso irreversible. La mentalidad española no favorece mucho este tipo de herramientas. Y tal y como están los tiempos le contamos a un empresario de pime (que son casi todas las empresas) y que no puede pagar a proveedores y no tiene financiación, que primero invirtió en control de calidad y aseguramiento, después gestión y ahora debe invertir en EFQM y calidad total bla, bla, bla... y veréis dónde nos manda...

    Ahora las empresas están sobreviviendo y recortando en lo que pueden y entre lo primero que tocan es la partida destinada a esto (hasta las grandes empresas y la Administración por supuesto). Esto, unido a la superoferta de profesionales (ya que no es una formación regulada y un cursito lo puede hacer cualquiera), desde mi punto de vista lo convierten en un sector poco atractivo para mí por ejemplo (soy el que comenzó el post y me dedico a esto, espero que no por mucho tiempo). En España somos especialistas en explotar las modas y esto, desgraciadamente, ha sido una burbuja más... Sí es cierto como comenta Consultor que existe un pequeño porcentaje de empresas/empresarios que creen/invierten en estas herramientas y las aplican bien. También es verdad que existen empresas (y muchas veces pequeñitas) que hacen las cosas muy bien sin necesidad de disponer de sistema de gestión y controlan todos los aspectos de la organización, e innovan y se diferencian... al igual que existen empresas certificadas en todo que son una auténtica chapuza ¿¿¿Por qué se les sigue renovando los certificados por parte de las certificadoras??? €€€€€€€€ (pues sí, porque es un negocio... mientras esto no cambie, que no lo va a hacer nunca, un certificado (sea cual sea) no tendrá validez ni carácter diferenciador.

    Saludos,

  14. .
  15. #8
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    Predeterminado Respuesta: ¿Los sistemas de gestión en las empresas es un perfil de empleo sobreexplotado?

    Ahora las empresas están sobreviviendo y recortando en lo que pueden y entre lo primero que tocan es la partida destinada a esto (hasta las grandes empresas y la Administración por supuesto).
    DIscrepo, en mi empresa, que es una graan empresa, al contrario, están invirtiendo más en la Calidad, dada la necesidad más que nunca de optimizar recursos, hacer un análisis y un mapa de procesos de la empresa, eliminar procesos duplicados en los distintos grupos y subempresas, optimizar los que se queden, e implantar nuevos que permitan optimizar otros procesos asociados. Y mira, sin querer acabo de describir otro de los Campos del Técnico de Calidad. Es que pensar que sólo sabemos mantener un sistema documental es menospreciar mucho. Y claro, el que sólo se dedique a eso está condenado a que le den la patada, a él y a su departamento.

    Esto, unido a la superoferta de profesionales (ya que no es una formación regulada y un cursito lo puede hacer cualquiera), desde mi punto de vista lo convierten en un sector poco atractivo para mí por ejemplo (soy el que comenzó el post y me dedico a esto, espero que no por mucho tiempo).
    Obviamente si estas deseando salir, estás a otras cosas, a ver otros campos, a ver donde puedes irte, y te estás perdiendo en ver hacia donde va el campo en el que estás ahora.
    Nuevas ISO´s, integrables con 14001 y 9001 como 500001, que es si cabe la ISO en la que más claramente se van a ver ahorros económicos si se implanta correctamente.


    En España somos especialistas en explotar las modas y esto, desgraciadamente, ha sido una burbuja más... Sí es cierto como comenta Consultor que existe un pequeño porcentaje de empresas/empresarios que creen/invierten en estas herramientas y las aplican bien. También es verdad que existen empresas (y muchas veces pequeñitas) que hacen las cosas muy bien sin necesidad de disponer de sistema de gestión y controlan todos los aspectos de la organización, e innovan y se diferencian... al igual que existen empresas certificadas en todo que son una auténtica chapuza
    Hombre, también hay que considerar, sobre todo para Pymes que no pueden estar pagando lo que cuesta mantener el certificado; que tú puedes implantar un Sistema de Gestión (calidad, medio ambiente, energético), sin necesidad de certificarlo y pagar por él. Es como el modelo de gestión de EFQM (como tantos otros), puedes implantar sin certificar.

    Otra nueva tendencia del técnico de Calidad: Formarse y aplicar metodología six sigma, Lean....
    Es verdad que a veces proponemos cambios en las empresas que requieren un dinero que no se tiene; pero yo creo que al final el problema no es el dinero (porque si nos dejan tocar todos los cajones, departamentos, y verdaderamente hay intención, siempre se pueden encontrar formas, cogiendo y quitando de aqui o allá, o haciéndolo asá); el problema es la falta de cuyltura de la calidad y la mejora continua de la empresa, que repercute en que al técnico, manager o gerente de turno le toman como el pito del sereno y no tiene autoridad para modificar los procesos estratégicos de la empresa. No por el dinero.


    ¿¿¿Por qué se les sigue renovando los certificados por parte de las certificadoras??? €€€€€€€€ (pues sí, porque es un negocio... mientras esto no cambie, que no lo va a hacer nunca, un certificado (sea cual sea) no tendrá validez ni carácter diferenciador.

    En parte te doy la razón, porque si que hay veces que he pensado ¿y este como renueva año a año?. Pero es que tú lo estás viendo solo desde el punto de vista de certificarme como herramienta de marketing externo; cuando realmente a la hora de que un cliente elija, qué sé yo, por ejemplo, un caso real, una empresa de turismo activo para hacer una ruta a caballo, no va a mirar entre A o B que esta esté certificada y esta no. Mirará precio.
    Pero todo va a depender, claaaramente, de la tipología de negocio, y por tanto, de actividad/servicio/producto y por ende cliente, que tengas.
    Por ejemplo, si quieres ser proveedor de la admin pública, o proveedor de muchas empresas grandes, o presentarte a un concurso público; olvidate si no tienes, mínimo, 91 y 141, u otras específicas por sectores (por ejemplo, sanidad, 13485). Y es más, cada día se están pidiendo más (EMAS, por ejemplo, en algunas licitaciones para servicios o actividades de medio ambiente, se empieza a pedir).


    Saludos,

    Jajja eso mismo!

  16. .
  17. #9
    No registrado
    Anónimo

    Predeterminado Respuesta: ¿Los sistemas de gestión en las empresas es un perfil de empleo sobreexplotado?

    Hola m.panos!!

    Me parece estupendo todo lo que comentas, y te felicito que tu empresa invierta más en calidad y tú puedas seguir creciendo y aplicando todas las herramientas que comentas. Pero si somos realistas, existen cosas que sólo se puede permitir una gran empresa como es la tuya, con un departamento exclusivo para eso y bien formado. En la mayoría de empresas (casi todas), que son pymes, el técnico de Q, MA, PRL (o sistemas integrados o como lo llamemos) tiene una función más práctica y entre seguimiento, mantenimiento y mejora, auditorías internas y preparación de a. externas, formación interna, visitas, inspecciones y/o controles, coordinación de actividades empresariales, gestión de equipos y epi´s, compras y control de proveedores, y otras si proceden como gestión de almacén, preparación de documentación para concursos, tareas extras que te endiñan y no te corresponden, etc... Pues la verdad es que no me sobra mucho tiempo, ni tampoco pienso que pudiese convencer a la dirección para lo que comentas.

    Respecto a los concursos públicos, aún siendo una empresa pequeña, somos proveedores de servicios en ayuntamientos, universidades, aeropuertos, complejos hospitalarios y otros organismos oficiales entre otros... Y desde mi punto de vista, cada vez se valora menos un certificado (sea cual sea). Porque ya de base todos los competidores poséen 2-3 mínimo (lo traen de serie, los coleccionan..) y puntúa muy poco respecto a otros factores. Por lo que no es para nada determinante. Más vale tener buenos contactos y buenos comerciales (lo digo por experciencia).

    Cuando terminé mi formación en sistemas de gestión (que es lo que me ha permitido trabajar en esto), te aseguro que tenía una mentalidad muy parecida a todo lo que tú estás exponiendo. Pero la realidad empresarial que he encontrado, me ha hecho cambiar de postura, y hoy por hoy, sigo reafirmándome en que a mí un certificado no me dice absolutamente nada. EFQM, RSE, ISO, OHSAS, Q... para la mayoría de empresas es más marketing que otra cosa. No soy yo quien lo ve como una herramenta de marketing, es el empresario, la realidad empresarial española que es diferent.

    Saludos!!

  18. .
  19. #10
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    Predeterminado Respuesta: ¿Los sistemas de gestión en las empresas es un perfil de empleo sobreexplotado?

    Coincido con el anónimo anterior.

    Yo he trabajado en ambos lados: como responsable de calidad, medio ambiente y prl en una empresa y como consultora implantando esos sistemas en otras empresas y la realidad es que de donde primero se quita es de los sistemas de gestión. ¿Por qué? Pues porque en la mayoría de los casos estos certificados nunca se tomaron en serio ni se utilizaban para lo que era. Simplemente el empresario dice "necesito el sello porque tal cliente me lo pide, me da igual todo lo demás". Y así van las cosas.

    Un sistema de gestión de calidad bien implantado y con una empresa implicada en seguida ve mejoras y en estos momentos de crisis seguro que le serviría como herramienta para mantener la empresa. Pero de esas no conozco ninguna.

    Además, no podemos olvidar a las empresas certificadoras que al ser poco exigentes (en mi experiencia sólo AENOR exige y a veces se ciegan tanto con las exigencias que no se adaptan a la realidad de la empresa, lo que es igual de malo) hacen que el dueño de la empresa a certificar piense que es un mero trámite y que con rellenar cuatro papeles la semana antes de la auditoría le vale.

    A esto le sumamos que en las PYMES el responsable del sistema de gestión ni siquiera tiene formación ni conocimientos suficientes y además, en principio , fue contratado como administrativo, secretaria o comercial (hay de todo) y además de sus funciones normales le "endiñan" el sistema de gestión.

    Saludos
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  20. .
  21. #11
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    Predeterminado Respuesta: ¿Los sistemas de gestión en las empresas es un perfil de empleo sobreexplotado?

    Pero es que os estáis quedando en sota caballo rey. ¿Qué pasa con las otras ISO? Las de I+D+i, la de eficiencia energética... que son integrables con 901; y EMAS, que recuerdo, cada vez se piden más en licitaciones...

  22. .
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