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TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

  1. #1
    Usuario Verificado Avatar de Discreto
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    Predeterminado TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    Una vez más la polémica sobre la abolición de los toros. Frente a las peticiones de abolir los toros en Cataluña algúnos políticos, a mi juicio de manera oportunista, están promoviendo su declaración como BIC.

    La Facultad de Biológicas de Valencia ha publicado un manifiesto en contra de declarar BIC esta "tradición:
    La Facultad de Biológicas se declara antitaurina - Levante-EMV

    ¿Para cuándo un manifiesto de los ambientólogos?

  2. .
  3. #2
    Colaborador Avatar de Carlos
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    No se como harán las prácticas de fisio animal o endocrino en esa facultad.

  4. .
  5. #3
    Usuario Verificado Avatar de Martim
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    En mi facultad, al menos, se podía objetar y no hacer las prácticas en las que había que matar a un animal.

    De todas formas, creo que no tiene punto de comparación. En las prácticas no nos dedicabamos a putear a los ratones durante horas, dándole puyazos, para, finalmete, clavarle un pincho. Mas bien los anestesiábamos y luego lo sacrificábamos.

    Además, la muerte de un toro solo tiene como fin divertir a unos cuantos (bueno, también tiene fines económicos), y la de las prácticas, fines didácticos.

    En el artículo que ha enlazado Distreto, sobre este tema dice:
    "Experimentación en laboratorio
    El decano explicó ayer a este diario que por normativas tanto europeas como españolas, los científicos están obligados cuando realizan experimentos con animales en los laboratorios a seguir una serie de pautas para no hacerles sufrir. Así, se les debe sedar en según qué circustancias o no se puede esquilmar cuando se trata de poblaciones reducidas."

  6. .
  7. #4
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    Pues yo, sinceramente y aunque no me gusten las corridas de toros, como ambiéntologa estoy de acuerdo con ellas por los beneficios que conllevan. Gracias al toreo, se mantienen en buena medida las dehesas y los recursos que aportan. Y sí, el toro sufre, pero todo el resto de su vida anterior esta libre y corriendo por los campos. No como las pobres vacas de granjas intensivas, sí, esas no sufren, ¡pero vaya vida la de antes!

  8. .
  9. #5
    No Registrado
    Anónimo


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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    No sé si os parece una barbaridad, pero como biologa-ambientologa opino lo siguiente respecto al tema TOROS:
    - A titulo individual y personal: No me gusta presenciar el sufrimiento de los animales, y por eso NUNCA he ido, ni iré a una corrida de toros....
    - Como profesional: Reconozco que como "actividad", es uno de los usos ganaderos tradicionales de este pais (la cria del toro de lidia) que más contribuye a la conservación del medio natural: manteniendo extensas fincas en las que el único uso es la cria de manadas de toros, compatible con con elevada diversidad, baja intervención del medio, y que dificilmente pueden mantenerse con "alta" rentabilidad para sus propietarios con otros usos (lo sé, también pueden mantenerse produciendo otros productos de calidad derivados de cerdo ibérico, corcho, etc...), son espacios con altos valores naturales, que sino pueden derivar a espacios degradados, promoción inmobiliaria, construcción infraestructuras, etc...

    Así que respeto el tema de corridas de toros, es triste que se realicen, especialmente en las plazas pequeñas, de miles de pueblos españoles, en las que el "arte" y la "tradición" brillan por su ausencia...pero si somos realistas y apostamos por el tema de conservación de naturaleza, debemos posicionarnos contra los toros??

  10. .
  11. #6
    Usuario Verificado Avatar de Discreto
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    Cita Iniciado por Carlos Ver mensaje
    No se como harán las prácticas de fisio animal o endocrino en esa facultad.
    Pues me parece que Martim lo ha explicado bien y hay poco más que decir pero ¿de verdad te parece comparable hacer prácticas en la facultad con las corridas de toros?. La verdad, no esperaba que en este foro alguién usara ese argumento.

  12. .
  13. #7
    Colaborador Avatar de Carlos
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    Nonono, no comparo, simplemente leo que la facultad de biologia se posiciona en contra de los toros porque sufren, me parece correcto, pero para ello seria interesante además predicar con el ejemplo, cuando yo hice las prácticas a las que me refiero no había la opción de la objeción, y he visto como gente "escrupulosa" hacía auténticas barbaridades con las ratas, intencionada o inintencionadamente, pero las practicas no son inocuas, los protocolos se siguen bastante mal (muchas veces por miedo a hacerlo mal se acaba haciendo peor), y algunos animales acaban viviendo torturas de 90+90+90 minutos (porque se reciclan).

    Pero vamos, que eso, que ni me parece bien lo uno ni lo otro, pero yo no emito comunicados ni notas de prensa de cara a la galería.

  14. .
  15. #8
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    Con respecto al tema de los toro, aconsejo a todo el mundo leer este genial artículo de Mario Vargasn Llosa. Torear y otras maldades · ELPAÍS.com
    Saludos,

  16. .
  17. #9
    Usuario Verificado Avatar de Turg
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    A mi particularmente no me gusta la tauromaquia. Desconozco cuál es el papel concreto de los ganaderos en la gestión de las poblaciones del toro de lidia, así que sólo puedo ofrecer mi opinión personal, al margen de mi profesión como ambientólogo.

    Promover la tauromaquia como BIC me parece cuando menos absurdo en estos tiempos. Podría haberse hecho mucho antes, cuando la acogida popular era amplia y extensa, y sin embargo, se maniobra políticamente ahora para declararlo BIC, cuando grupos y comunidades expresan su oposición al maltrato y sufrimiento del animal, y cuando se somete a trámite su abolición en una Comunidad Autónoma. También supongo es un intento de perpetuar y proteger esta tradición, ya que cada vez menos jóvenes sienten afinidad por este espectáculo, así que poco futuro a largo plazo le veo.

  18. .
  19. #10
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    No creo que sobre este tema deba de haber un manifiesto de los ambientólogos.

    ¿Perjudican al medio ambiente las corridas de toros?

  20. .
  21. #11
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    Yo como no soy experto como los biólogos en "ciencias de la vida" y no estamos hablando de la posible sobrecarga de las dehesas por ganado. no tengo opinión técnica. Sólo soy experto en "ciencias del medio ambiente"

    Por ello me parece bien que los expertos en esos temas se pronuncien sobre ello

  22. .
  23. #12
    Colaborador Avatar de quercus
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    Siempre que leo lo de la buena vida que lleva el toro, se me vienen a la cabeza paisajes bastante frecuentes por el norte peninsular: vacas (frisonas, limusinas, tudancas), esparcidas por el monte, el "prao", la montaña... con una vida muy "decente" también, y con una muerte digna, en matadero.

    Que existan ciertos modos de explotación cuestionables (y quiero pensar que minoritarios, que mucha de la carne que yo consumo proviene de este tipo de explotaciones), no me parece justificación para defender los toros basándose en la buena vida que han vivido.

    Caso diferente sería el de otro tipo de animales, como las aves, en las que aún queda mucho por hacer, y donde Europa aún no ha apretado suficiente.


    Discreto, pedir este tipo de "declaraciones institucionales" a un colectivo como los ambientólogos, sería como pedirle a los de Montes que firmen un manifiesto en contra de los cultivos de pinos y eucaliptos (por poner un ejemplo). Un tema complicado, y sobre el que dentro del colectivo existen multitud de sensibilidades; por no decir que sería complicado llegar a una conclusión objetiva y mayoritariamente aceptada.
    "El cambio climático constituye el mayor fracaso del mercado jamás visto en el mundo", Sir Nicholas Stern.

  24. .
  25. #13
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    Cita Iniciado por RecursosNoResiduos Ver mensaje
    Con respecto al tema de los toro, aconsejo a todo el mundo leer este genial artículo de Mario Vargasn Llosa. Torear y otras maldades · ELPAÍS.com
    Saludos,
    Para mí no tiene nada de genial. Más bien decepcionante por muy Vargas Llosa que sea. Lo de la langosta.... uffff. Imagino que mi rechazo vendrá porque mi manera de pensar no tiene nada que ver con la suya, pero claro yo no soy Vargas LLosa, soy algo más joven, no pertenezco a la quiasiultraderecha mas reaccionaria y por supuesto nunca escribiré ni la decima parte de bien que él.

    A mi me gusta más como piensa Mosterín:

    La España negra y la tauromaquia · ELPAÍS.com

  26. .
  27. #14
    Usuario Verificado Avatar de Discreto
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    Lo planteaba como posibilidad, seguramente es muy complicado y quiza hasta inoportuno. En el caso de la facultad de Biología imagino que es más sencillo pues basta que coincidan los integrantes de la junta de centro para poder sacar un manifiesto.

    Por cierto el comentario que va a aparecer sobre Vargas Llosa de un No Registrado es mío. Se me olvido registrame. Sorry.

  28. .
  29. #15
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    Y no pensáis que este es un tema más de la ética de una sociedad, que de "especialistas" en el tema?? Me refiero a que no creo que sea posible encontrar argumentos objetivos que permitan decidir que es "mejor" en términos económicos, ambientales, culturales, sociológicos, ni que haya personas más cualificadas que otras (biólogos, ambiéntólogos, ganaderos, etc.) para expresar su opinión. TODOS podemos encontar argumentos a favor o en contra, aunque personalmente tegamos una postura definida.

    Como en muchas cosas en la vida creo que es más una cuestión de a dónde vamos (por eso mi avatar se llama así), o más bien de dónde venimos y a dónde queremos ir. También creo que cuando una tradición (sea la que sea) tiene que ser defendida por decreto ley es que va camino de la extinción.. no sé cuantos chavales de 20 años irán a las corridas de toros en la actualidad.

    Y de todos modos, el argumento mejor que he oido en defensa de los toros me lo dió una vez ¡un irlandés!: es el único animal criado por hombre que tiene una mínima oportunidad de morir matando.

    Saludos

  30. .
  31. #16
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    lo primero es crear una cultura sociocultural ahi que dar a entender a la gente que eso es una tradicion sangrienta y de poca etica. que alimenta la sed de sangre y la violencia.

  32. .
  33. #17
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    Cita Iniciado por beth-sarim Ver mensaje
    lo primero es crear una cultura sociocultural ahi que dar a entender a la gente que eso es una tradicion sangrienta y de poca etica. que alimenta la sed de sangre y la violencia.
    ¿Conoces la fiesta brava colombiana? ¿Haces algo por evitarla? ¿Comes carne?

    Por cierto, en España, el Cuerpo Nacional de Policía considera a los testigos de Jehová una secta.

    Un saludo.

  34. .
  35. #18
    Usuario Verificado Avatar de Discreto
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    Cita Iniciado por PicoDeHubbert Ver mensaje
    ¿Conoces la fiesta brava colombiana? ¿Haces algo por evitarla? ¿Comes carne?

    Por cierto, en España, el Cuerpo Nacional de Policía considera a los testigos de Jehová una secta.

    Un saludo.
    ¿¿Esto que es una exaltación de la demagogia??

  36. .
  37. #19
    Usuario Verificado Avatar de PicoDeHubbert
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    Cita Iniciado por Discreto Ver mensaje
    ¿¿Esto que es una exaltación de la demagogia??
    Con el tiempo libre que le queda a nuestro amigo colombiano, después de evitar que sus correligionarios se hagan transfusiones, que se dedique a acabar con la violencia animal en Colombia y, cuando haya acabado con la megasalvajada que es "fiesta brava", que vaya al resto del mundo a luchar contra la violencia animal.

  38. .
  39. #20
    Usuario Verificado Avatar de Discreto
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    Predeterminado Re: TOROS BIC . ¿Qué opinan los ambientólogos?

    Cita Iniciado por PicoDeHubbert Ver mensaje
    Con el tiempo libre que le queda a nuestro amigo colombiano, después de evitar que sus correligionarios se hagan transfusiones, que se dedique a acabar con la violencia animal en Colombia y, cuando haya acabado con la megasalvajada que es "fiesta brava", que vaya al resto del mundo a luchar contra la violencia animal.
    Madre mía!! Cuánta ira acumulada!

    ¿Alguna mala experiencia con un/a colombiano/a?. O es que eres un defensor acérrimo de la "fiesta" de los toros.
    ¿Qué pasa que por ser colombiano no puede estar en contra de los toros?!

  40. .
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