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Cuba el unico país sostenible del mundo

  1. #1
    Usuario Verificado Avatar de Ambientaliqual
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    Predeterminado Cuba el unico país sostenible del mundo

    Acabo de publicar el artículo referente a que Cuba es el único país sostenible del mundo. Estos datos se basan en su IDH y su Huella ecológica


    ¿Hasta que punto creéis que el modelo Cubano de desarrollo es un modelo a seguir?... Todos sabemos lo que implica la economía y el modelo de vida Cubanos, y muchos países a lo largo de la historia han querido hacer ver que los equivocados eran ellos..pero ¿realmente lo son? no sé, quizás habría que tomar nota

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  3. #2
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    Predeterminado Re: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Cita Iniciado por Ambientaliqual Ver mensaje
    Acabo de publicar el artículo referente a que Cuba es el único país sostenible del mundo. Estos datos se basan en su IDH y su Huella ecológica


    ¿Hasta que punto creéis que el modelo Cubano de desarrollo es un modelo a seguir?... Todos sabemos lo que implica la economía y el modelo de vida Cubanos, y muchos países a lo largo de la historia han querido hacer ver que los equivocados eran ellos..pero ¿realmente lo son? no sé, quizás habría que tomar nota
    Me parece increíble lo que acabo de leer, yo creo que nunca en la vida puede ser modelo de nada un país en el que la gente no tiene nada que llevarse a la boca, donde las libertades en todos los aspectos brillan por su ausencia, donde la única industria que da dinero es la de los puros, donde gobierna un dictador, un país que ha pasado de ser el más rico de centro américa, a ser el más pobre...nose. Yo ese modelo no lo quiero ni loco! Prefiero comer a ser sostenible.

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  5. #3
    Usuario Verificado Avatar de Optigan
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    Predeterminado Re: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Cita Iniciado por jogarlor Ver mensaje
    Me parece increíble lo que acabo de leer, yo creo que nunca en la vida puede ser modelo de nada un país en el que la gente no tiene nada que llevarse a la boca, donde las libertades en todos los aspectos brillan por su ausencia, donde la única industria que da dinero es la de los puros, donde gobierna un dictador, un país que ha pasado de ser el más rico de centro américa, a ser el más pobre...nose. Yo ese modelo no lo quiero ni loco! Prefiero comer a ser sostenible.
    Bueno, ni tanto ni tan calvo... Dejando a un lado los chascarrillos sobre los habanos, eso de que es el país más pobre de Centroamérica te lo estás inventando; ¿te suena Haití, por ejemplo? Está en la isla de al lado...

    Por otro lado, ¿Cuba tiene un IDH superior al 0,8? ¿Quién elabora esos informes? Es que no me fiaría mucho de la veracidad de los datos aportados por el régimen castrista, la verdad...

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  7. #4
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    Predeterminado Re: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Cita Iniciado por Optigan Ver mensaje
    Bueno, ni tanto ni tan calvo... Dejando a un lado los chascarrillos sobre los habanos, eso de que es el país más pobre de Centroamérica te lo estás inventando; ¿te suena Haití, por ejemplo? Está en la isla de al lado...

    Por otro lado, ¿Cuba tiene un IDH superior al 0,8? ¿Quién elabora esos informes? Es que no me fiaría mucho de la veracidad de los datos aportados por el régimen castrista, la verdad...
    Bueno, rectifico, si no el más pobre, el segundo más pobre...no se si será sostenible cuba o no, lo que está claro, es que si en ese país hubiera libertades, como en la mayoría, sería mucho menos sostenible de lo que es ahora. Es imposible separar medioambiente de un país, con su política.

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  9. #5
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    Predeterminado Respuesta: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Dando DAtos
    países da América Latina por PIB nominal com base em 2008. Se entiende que Haití será ahora el último . ( Agregada al final de mi comentario).

    Los Datos del IDH lo hace el personal de la ONU que dudo de que sean Pro-Castristas.

    El Mundo actual de la Globalización se mueve por el Comercio Mundial y el Consumo del Petróleo(ambas actividades insostenibles)...Cuba debido al bloqueo internacional e ilegal ejercido por EEUU, 1º no comercia apenas internacionalmente y 2º optimizan al máximo y reducen como pueden su consumo de petróleo para no caer en bancarrota.
    Eso y la facilidad del territorio para poder ser autosuficiente en Materías primas ni pasar inviernos Fríos... La Permiten tener un modelo "sostenible"

    del IDH...no voy a extenderme...pero más allá de todas las críticas que tiene que son bastantes y algunas muy graves el socialismo cubano , la atención de servicios básicos públicos no es uno de ellos.

    Si Cuba se abriría al Comercio, seguro que subiría su PIB y bajaría su indice de Sostenibilidad sin entrar a discutir para este tema el Modelo Político que les gobierne...o acaso no son criticables Las Monarquías absolutistas árabes o el mismo pensamiento de lo público Público en EEUU?¿? (Por ello no creo que orientar el debate hacía eso sea lo adecuado)

    No obstante con esos datos, me fijaría más en todos aquellos países pobres o no tanto (amigos de Occidente) que no tienen esos niveles de IDH.
    Y me fijaría en los ricos y con alto IDH en ver si sus tendencias de crecimiento evolucionan hacía la sostenibilidad o hacía insostenibilidad.



    Posição↓ País↓ PIB (em milhões de US$)↓
    - Mundo 78,360,000
    1 Brasil 1,665,000
    2 México 1,143,000
    3 Argentina 338,700
    4 Venezuela 331,800
    5 Colômbia 249,800
    6 Chile 181,500
    7 Peru 131,400
    8 Cuba 55,180
    9 Equador 54,670
    10 República Dominicana 45,690
    11 Guatemala 36,280
    12 Costa Rica 30,380
    13 Uruguai 28,350
    14 Panamá 23,420
    15 El Salvador 22,280
    16 Bolívia 18,940
    17 Paraguai 16,360
    18 Honduras 13,780
    19 Haiti 6,966
    20 Nicarágua 6,561
    21 Santa Lúcia Saint Lucia 1,031

    Para todo lo demás, viva el mal , viva el capital. (Para los sub20-"frase de la bruja avería")
    Última edición por adiskide; 10 mayo 2011 a las 18:37
    Jorge aC
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  11. #6
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    Predeterminado Respuesta: Re: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Cita Iniciado por Optigan Ver mensaje
    Por otro lado, ¿Cuba tiene un IDH superior al 0,8? ¿Quién elabora esos informes? Es que no me fiaría mucho de la veracidad de los datos aportados por el régimen castrista, la verdad...
    El IDH lo elabora el PNUD (Programa de las Naciones Unidas por el Desarrollo.. a mi modo de ver es un indicador muy fiable ya que engloba aspectos muy diferentes

    Cita Iniciado por jogarlor Ver mensaje
    Me parece increíble lo que acabo de leer, yo creo que nunca en la vida puede ser modelo de nada un país en el que la gente no tiene nada que llevarse a la boca, donde las libertades en todos los aspectos brillan por su ausencia, donde la única industria que da dinero es la de los puros, donde gobierna un dictador, un país que ha pasado de ser el más rico de centro américa, a ser el más pobre...nose. Yo ese modelo no lo quiero ni loco! Prefiero comer a ser sostenible.
    Si quereis podemos mirar otro índice, el Happy Planet Índex.Este indicador está basado en la esperanza de vida, la huella ecológica y la percepción de felicidad que tienen los habitantes



    Quizás os sorprenderéis algunos ya que se ve a mucho país latinoamericano por arriba... y a Cuba el 7º! (España si no recuerdo mal el 76)... porqué están arriba?. Pues porque realmente son más felices, aunque tengan menos. Dices que no quieres el modelo ni loco, pero te aseguro que la mayoría del pueblo Cubano si ( no me refiero a ser Castrista o no serlo, sino a su estilo de vida). Realmente Cuba debido al bloqueo sufrido a aprendido mucho a valorar su relación con el medio ambiente y sobretodo a moderar sus ansias de consumismo.

    Sabes porqué los países con rentas más altas no son tan felices? porque aunque la gente consume más, no se encuentra nunca satisfecha. En los países ricos lo importante no es el consumo absoluto si no el consumo relativo. Hay estudios que demuestran que la gente es más feliz si consume más que los de su entorno, independientemente de su consumo absoluto (lógicamente siempre que sea por encima de un mínimo consumo básico). Tu dices que no quieres el modelo Cubano ni loco y no te lo discuto, porque tienen mucho que mejorar. Pero, ellos son más felices y más sostenibles con el planeta que nosotros, y eso da que pensar

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  13. #7
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    Predeterminado Re: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Pero el IDH no mide lo feliz que es la gente sino aspectos como el índice de mortalidad infantil, el acceso a la educación o a los servicios de salud, la igualdad de oportunidades entre sexos...

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  15. #8
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    Predeterminado Respuesta: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Si Cuba tiene gente feliz es porque a los encarcelados por política no les han preguntado y los exiliados tampoco cuentan, claro, así todos felices.
    Caminante no hay camino, se hace camino al andar.

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  17. #9
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    Predeterminado Respuesta: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Cita Iniciado por Cristi Ver mensaje
    Pero el IDH no mide lo feliz que es la gente sino aspectos como el índice de mortalidad infantil, el acceso a la educación o a los servicios de salud, la igualdad de oportunidades entre sexos...
    nono la percepción de felicidad lo mide el Happy Planet Index, que es la tabla que he puesto

    Cita Iniciado por silvi_1982 Ver mensaje
    Si Cuba tiene gente feliz es porque a los encarcelados por política no les han preguntado y los exiliados tampoco cuentan, claro, así todos felices.
    Lógicamente. Un gran fallo de el sistema Cubano es la falta de libertades. No quiero crear mucha polémica con esto, pero no creo que la falta de libertad sea consecuencia directa de la dictadura, ya que al no ser un sistema tan capitalista, la sensación de libertad puede incluso ser mayor en los ciudadanos. A ver si me explico lo que quiero decir, creo que yo no me siento más libre por vivir en democracia (ni menos libre por vivir en una monarquía) pero si que me puedo sentir más o menos libre según lo dependiente que sea de mi salario, de poder pagar una hipoteca desorbitada...
    Eso si, hay que decir que el régimen Castrista impone unas faltas de libertades (que poco tiene que ver con el comunismo o con el Socialismo de Estado) que son inadmisibles. Pero tambien hay que decir que países como USA imponen a Cuba una falta de libertad (el famoso "bloqueo") que tampoco debería de ser permitida. Con eso no quiero decir nada ni a favor ni en contra de el régimen pero, sólo subrayar que a pesar de todo éso son el único país sostenible del mundo y uno de los países dónde la población es más feliz (la población de gente disidente encarcelada o exiliada supongo que es pequeña en relación a la población total). Por lo tanto no deben ser tan malos como nos los pintan.

  18. .
  19. #10
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    Predeterminado Re: Cuba el unico país sostenible del mundo

    En cualquier caso, me parece más acertado valorar la calidad de vida de la población por el IDH que por el Happy Planet Index (que acabo de descubrir que existe). Si estoy dentro de una burbuja y no sé qué hay fuera, tampoco sé lo que me pierdo y puedo ser "feliz en mi ignorancia" o, más bien, adaptado a las circunstancias.

  20. .
  21. #11
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    Predeterminado Respuesta: Cuba el unico país sostenible del mundo

    A mi me gusta sacar este mapa.

    Última edición por Carlos; 11 mayo 2011 a las 14:12 Razón: Cambio a mapa más actual.

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  23. #12
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    Predeterminado Re: Respuesta: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Cita Iniciado por adiskide Ver mensaje
    Los Datos del IDH lo hace el personal de la ONU que dudo de que sean Pro-Castristas.
    El informe lo elabora la ONU, pero supongo que los datos los proporcionará la administración cubana, ¿no?

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  25. #13
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    Predeterminado Respuesta: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Carlos, ese mapa se puede explicar desde muchas perspectivas

  26. .
  27. #14
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Cita Iniciado por Optigan Ver mensaje
    El informe lo elabora la ONU, pero supongo que los datos los proporcionará la administración cubana, ¿no?
    Son datos no muy difíciles de obtener ya que son muy generales y por lo tanto se obtienen de forma bastante fiable (PIB per capita, indice de alfabetización, esperanza de vida...).

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  29. #15
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    Predeterminado Respuesta: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Carlos, está claro que algo falla en Cuba, tienen un régimen opresor y eso no es defendible. Pero yo no me quería centrar tanto en el nivel político, sino en la forma de vida. Está claro que en una dictadura militar se causa un estrés muy grande a una parte de la población, pero me gustaría pensar que el día que se vaya Castro, Cuba sera capaz de mantener sus cosas buenas (su relación con el medio ambiente y su estilo de vida poco consumista) y será capaz de arreglar sus grandes defectos. Lo bueno, es que la mayoría de los defectos "más gordos" tienen que ver con la casta política y no con la forma de vida de la sociedad.

    Otra cosa sobre el mapa, no te lo discuto, pero se tendrían que preocupar en Francia, Alemania, Noruega, Suiza...?? por que salen pintados del mismo color y no tienen el factor estresante de la dictadura Castrista. Y otra cosa, ¿sabes de que año es el mapa? porque con ésto de la crisis no sabría decirte pero seguro que ha subido en muchos países.

    Aun así considero que es un buen dato para la reflexión, pero sigo pensando que Cuba, todo y tener todos los problemas que tiene, es un ejemplo a seguir. Pero no desde l punto de vista político, sino desde el punto de vista social

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  31. #16
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    Predeterminado Re: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Para mí todo este debate sobre Cuba se resume en una pregunta:

    ¿Te gustaría haber nacido en Cuba?

    Es muy fácil de decir que ellos son muy felices y que se vive muy bien...desde aquí.

  32. .
  33. #17
    Usuario Verificado Avatar de Ambientaliqual
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    Predeterminado Respuesta: Re: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Cita Iniciado por Lucía82 Ver mensaje
    Para mí todo este debate sobre Cuba se resume en una pregunta:

    ¿Te gustaría haber nacido en Cuba?

    Es muy fácil de decir que ellos son muy felices y que se vive muy bien...desde aquí.
    No es sólo eso, aunque no sabría que responderte. No es sólo eso, porque para mi la pregunta es ¿qué falla en todos los países del mundo, excepto Cuba, que no consiguen ser sostenibles y tener un IDH digo a la vez? Más allá de debates políticos, ya que no creo que sea un mérito Castrista. De hecho, es el resultado de un seguido de sucesos (revolución, caída de la URSS, bloqueo...) que son negativos, pero que han dado un resultado muy positivo. Entonces, ¿se puede llegar al mismo resultado sin hacer los mismos errores?, ya que muchas veces el fin no justifica los medios. Ésa para mi es la clave, más que si uno se siente más Cubano o menos...

  34. .
  35. #18
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    Predeterminado Re: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Es que a mí la cosa me parece bastante simple. Visto el gráfico se da la circunstancia de que Cuba tiene un IDH mínimo para que se considere "no pobre", y a la vez una "huella ecológica" de menos de 1. Esto es porque su consumo es el mínimo para tener una forma de vida minimamente digna. Es decir, viven con lo justo, no se tira nada, todo se reutiliza... no se malgasta nada de nada. Pero esto no es fruto de una conciencia ecológica de la población, ni de una política ambiental del gobierno... es que no podrían consumir más aunque quisieran. Sin más.
    Cristi likes this.

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  37. #19
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    Predeterminado Respuesta: Cuba el unico país sostenible del mundo

    A mi con este debate se me viene a la cabeza un chiste muy antiguo de pedro ruiz.

    Sale el comandante Fidel y dice:

    "En cuba nadie se acuesta sin cenar."

    Un cubano dice:

    "Mi comandante, yo no he cenado"

    Fidel replica:

    "Pues no te acuestes"


    Este chiste resume la sostenibilidad de cuba.

    Saludos

  38. .
  39. #20
    Usuario Verificado Avatar de Optigan
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    Predeterminado Re: Cuba el unico país sostenible del mundo

    Cita Iniciado por Lucía82 Ver mensaje
    Es que a mí la cosa me parece bastante simple. Visto el gráfico se da la circunstancia de que Cuba tiene un IDH mínimo para que se considere "no pobre", y a la vez una "huella ecológica" de menos de 1. Esto es porque su consumo es el mínimo para tener una forma de vida minimamente digna. Es decir, viven con lo justo, no se tira nada, todo se reutiliza... no se malgasta nada de nada. Pero esto no es fruto de una conciencia ecológica de la población, ni de una política ambiental del gobierno... es que no podrían consumir más aunque quisieran. Sin más.
    Interesante punto de vista.

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