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Capitalismo y medio ambiente

  1. #1
    Usuario Verificado Avatar de Ambientaliqual
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    Predeterminado Capitalismo y medio ambiente

    Hacía días que estaba buscando información para escribir el artículo de los problemas del liberalismo economico sobre el medio ambiente:


    me gustaría saber vuestra opinión. ¿Se puede ser capitalista y defensor del medio ambiente sin que esto incurra en una contradicción? o dicho de otra forma ¿que habría que cambiar para que el sistema capitalista funcionase de forma sostenible?

    Incluso se puede ir más lejos, si entramos en política podríamos plantear si podría existir un partido ecologista de "derechas", ya que parece que el ecologismo va ligado a una ideología más socialista y de izquierdas.

    ¿Qué opináis al respecto?
    Última edición por Ambientaliqual; 31 julio 2011 a las 02:48 Razón: Se incluye el texto mencionado

  2. .
  3. #2
    Usuario Verificado Avatar de Optigan
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    Predeterminado Re: Capitalismo y medio ambiente

    Cita Iniciado por Ambientaliqual Ver mensaje
    ¿Qué opináis al respecto?
    Que has planteado el asunto de forma bastante confusa. Para empezar, porque Hitler fue uno de los primeros gobernantes en promulgar leyes para la protección del medio ambiente. Eso sí, de liberal tenía poco: ¡todos rectos como velas!

  4. .
  5. #3
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    Predeterminado Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    Yo opino que son aspectos totalmente compatibles, y de hecho actualmente se está potenciando esa relación, mediante la capitalización del medio ambiente, se contabilizan y valoran económicamente los recursos, los impactos y lo que es más importante, el beneficio económico de conservar el medio ambiente. ¿Acaso la conservación de buena parte del territorio no da beneficios a empresas y administraciones? Recibiendo ingresos por actividades como el turismo responsable.

    De hecho, creo que debería ser el camino a seguir y lo que a la larga conseguirá preservar el medio ambiente. Cuando alguien diga que es más rentable económicamente no talar un determinado bosque que urbanizarlo como espacios libres y convertirlo en campo de golf, entonces las cosas irán mejor.

  6. .
  7. #4
    Usuario Verificado Avatar de Ambientaliqual
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    Predeterminado Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    Cita Iniciado por Oskar Ver mensaje
    Yo opino que son aspectos totalmente compatibles, y de hecho actualmente se está potenciando esa relación, mediante la capitalización del medio ambiente, se contabilizan y valoran económicamente los recursos, los impactos y lo que es más importante, el beneficio económico de conservar el medio ambiente. ¿Acaso la conservación de buena parte del territorio no da beneficios a empresas y administraciones? Recibiendo ingresos por actividades como el turismo responsable.

    De hecho, creo que debería ser el camino a seguir y lo que a la larga conseguirá preservar el medio ambiente. Cuando alguien diga que es más rentable económicamente no talar un determinado bosque que urbanizarlo como espacios libres y convertirlo en campo de golf, entonces las cosas irán mejor.
    Pero, el ecologismo y el capitalismo, ¿no persiguen objetivos opuestos?. Unos buscan el crecimiento y otros la conservación. No habrá siempre discrepancias en el sistema?

  8. .
  9. #5
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    Predeterminado Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    hola!!

    el tema debiera ser plannteado como:

    capitalismo versus medio ambiente

    obviamente, son contrarios, opuestos e incompatibles

    j.m.
    Lyngerye likes this.

  10. .
  11. #6
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    Predeterminado Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    Cita Iniciado por Ambientaliqual Ver mensaje
    Pero, el ecologismo y el capitalismo, ¿no persiguen objetivos opuestos?. Unos buscan el crecimiento y otros la conservación. No habrá siempre discrepancias en el sistema?
    Exactamente, pero por suerte para el medio ambiente, es posible un solapamiento entre ambos aspectos, y es posible crear crecimiento conservando. ¿Acaso no es eso el "desarrollo sostenible"?

  12. .
  13. #7
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    Predeterminado Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    Un capitalismo lógico debería buscar la conservación, porque entonces tiene la jauja, si no pues es el fin de los dos modelos y uno devora al otro y al final muere.
    No malgastes papel, existen alternativas: bicicleta, libro electrónico,firma digital y factura electrónica

  14. .
  15. #8
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    Predeterminado Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    Ayer se disparó la prima de riesgo en España, pero lo mque más me llamó la atención es que una de las explicaciones que daban era que "los mercados" habían valorado negativamene el descenso de consumo de petróleo, lo que automáticamente tradujeron como un descenso de la activiad económica.

    Lo siento pero no, no veo compatible un sistema basado en el crecimiento infinito con un desarrollo sostenible.
    Buena pesca.

  16. .
  17. #9
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    Predeterminado Re: Capitalismo y medio ambiente

    Si quieres aprovechar toda la teoría del capitalismo no, pues el máximo beneficio no atiende al medio ambiente ,que conlleva gastos y tiempo y reduce notablemente los beneficios.

    Pero un sistema capitalista racional y sostenible sí que puede ser perfectamente compatible el explotar la tierra pero a su vez conservar y preservar el medio ambiente planificandolo todo muy bien, obviamente estoy hoy en día es una utopía no marxista, pero utopía.

  18. .
  19. #10
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    Predeterminado Re: Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    Cita Iniciado por No registrado Ver mensaje
    hola!!

    el tema debiera ser plannteado como:

    capitalismo versus medio ambiente

    obviamente, son contrarios, opuestos e incompatibles

    j.m.
    La vuelta a la caverna.

  20. .
  21. #11
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    Cita Iniciado por Optigan Ver mensaje
    La vuelta a la caverna.
    Hay otros sistemas economicos a banda del capitalismo, que no se basan en vivir en cavernas.

  22. .
  23. #12
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    Cita Iniciado por Ambientaliqual Ver mensaje
    Hay otros sistemas economicos a banda del capitalismo, que no se basan en vivir en cavernas.
    Primero habría que empezar por definir capitalismo.

  24. .
  25. #13
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    Cita Iniciado por Optigan Ver mensaje
    Primero habría que empezar por definir capitalismo.
    El capitalismo hace años que está definido, incluso en la wikipedia!, la cual dice:

    El capitalismo es el orden social que resulta de la libertad económica en la disposición y usufructo de la propiedad privada sobre el capital como herramienta de producción.
    Incluye varios conceptos discutibles desde un punto de vista ambiental, cómo la propiedad privada, o el liberalismo económico. Es en este ultimo sobretodo en el que veo la incompatibilidad con los sistemas ecológicos, ya que estos necesitan necesariamente de un sistema intervencionista que regule al sistema económico. Cada dia vemos más claramente que la libertad económica no es ni social ni económicamente sostenible, y que los mercados son incapaces de autorregularse de forma eficiente.

    Hay otra crítica, y es que los factores de producción (recursos naturales, trabajo (osea personas) y capital pasan a ser mercancías, y por lo tanto son tratadas cómo tal.... es también discutible desde un punto de vista social y ambiental.

    No creo que el liberalismo económico sea compatible con el ecologismo. Hay otras alternativas, pero hoy por hoy, el desarrollo sostenible sigue siendo un parche que no acaba de funcionar debido a la propia dinámica capitalista.

  26. .
  27. #14
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    Entre otros problemas del actual sistema económico, uno es el generado por los tipos de interés. Hoy he escrito un artículo al respecto, podéis darle un vistazo si queréis (La economía del medio ambiente (III): El problema del interés


  28. .
  29. #15
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    Cita Iniciado por Ambientaliqual Ver mensaje
    incluso en la wikipedia!
    Sí, la Wikipedia es una fuente inabarcable de conocimientos, pero conviene reflexionar un poco más allá: ¿qué decimos del capitalismo de Estado que se practica en Cuba o Corea del Norte? Bueno, en Cuba empiezan a plantearse una deconstrucción socialdemócrata...

  30. .
  31. #16
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    Cita Iniciado por Ambientaliqual Ver mensaje
    Artículo del blog:

    Por lo tanto, si la inflación es del 2%, los intereses de los préstamos deben aumentar al menos un 2%.
    Esto no es así, ni mucho menos. En préstamos sucesivos el interés se puede mantener ya que el principal es cada vez mayor. Con lo que tu afirmas en periodos muy breves de tiempo se alcanzarían intereses usureros y por tanto ilegales.

  32. .
  33. #17
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    El asunto es que algunos estáis preocupados porque se dé una situación (anarco)capitalista, de desrregulación total, que hoy por hoy no ocurre en ningún país del mundo (lo más cercano sería Somalia, donde el Estado no está ni se le espera). De hecho, es en las democracias liberales con un PIB per cápita más alto donde existe una legislación ambiental más restrictiva.

  34. .
  35. #18
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    Cita Iniciado por Carlos Ver mensaje
    Esto no es así, ni mucho menos. En préstamos sucesivos el interés se puede mantener ya que el principal es cada vez mayor. Con lo que tu afirmas en periodos muy breves de tiempo se alcanzarían intereses usureros y por tanto ilegales.
    He de decir que dudé bastante en el momento de escribirlo. Yo me refiero (quizás no está bien expresado) que si se prevé una inflación del 2% en por ejemplo 5 años, los prestamos dados a 5 años deben de contar con el margen de beneficio que necesite el banco más un 2%. ¿No es cierto?. Si no es así, ¿podrías explicármelo?

  36. .
  37. #19
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    Cita Iniciado por Ambientaliqual Ver mensaje
    He de decir que dudé bastante en el momento de escribirlo. Yo me refiero (quizás no está bien expresado) que si se prevé una inflación del 2% en por ejemplo 5 años, los prestamos dados a 5 años deben de contar con el margen de beneficio que necesite el banco más un 2%. ¿No es cierto?. Si no es así, ¿podrías explicármelo?
    En ese caso es como dices, el prestamista considera la inflación prevista, aparte de la famosa prima de riesgo de que el préstamo no sea devuelto y un riesgo adicional de tipo regulatorio por el que si hay previsión de cambios normativos estos sean perjudiciales para el prestamista.

    Tu párrafo me dio a entender que tratabas de decir que los tipos de interés estaban sujetos a inflación, de tal modo que el ajuste se realizaba sucesivamente sobre el tipo, es decir, y suponiendo un 10% de inflación constante anual (es un ejemplo) y partiendo de un interés del 1% en el año 0, éste fuera siendo sucesivamente de 1,1%, 1,21%, 1,331% ... hasta ponerse a los 30ypico años por encima del 30% de interés.

    La inflación viene incluída en ese % habitual en el que se mueven los préstamos, y repercute en el sentido de que el principal a solicitar es progresivamente mayor, y por tanto el interés devengado representa una cifra superior. Hace unos años uno pedía 1 milllón de pesetas en un crédito al consumo y ahora pide 200mil euros, trentaypico veces más. El interés si se mantuviera en el mismo porcentaje, implicaría que suma una cantidad treintaypico veces superior. Si antes los intereses suponían, no se, 50mil pesetas, ahora representan 10mil euros.

  38. .
  39. #20
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Capitalismo y medio ambiente

    Yo creo que si cambias la palabra "aumentar" por "suponer" queda mejor explicado.

  40. .
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