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Reactores Nucleares AutoFertilizantes

  1. #1
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    Predeterminado Reactores Nucleares AutoFertilizantes

    ¿quisiera saber que opinan aserca de los reactores auto fertilizantes, que son capases de generar energia ilimitada y con muy pocos desechos.. ya que bueno como sabran iran esta fabricando un reactor de este tipo.. y es por eso que los paises de la OTAN lo asechan y en el caso de eeuu planearon invadirlo ?
    Sabian que existen reactores Nucleares que Se auto regeneran, siendo capaces de producir energia por 100000 años generando menos del 1% de los desechos que generan los actuales

    ¿Sería posible mediante diseños específicos lograr coeficiente de autogeneración
    decididamente por encima de 1 y asi fabricar reactores que generen muy pocos desechos y que generen energia practicamente ilimitada?


    La contestación es que este resultado puede lograrse, es
    más, ya se ha logrado desde bastante tiempo, pero utilizando reactores de características
    diferentes de los habituales empleados en casi todas las actuales plantas. Las reacciones
    comienzan en elementos combustibles con alto contenido de Pu239 (del 20% o más), y van
    generando Pu239 en otros elementos constituidos por U natural o incluso empobrecido, de
    modo que la cantidad de Pu239 se mantiene alta. No existe moderador, porque justamente se
    busca que los neutrones sean capturados por el U238, y el reactor debe ser refrigerado por lacirculación de gases o metales líquidos (sodio) que prácticamente no capturan neutrones. A
    este tipo de reactores se los denomina “autofertilizantes rápidos”, porque utilizan neutrones
    de elevada energía tanto para producir fisiones como para generar nuevos núcleos físiles.
    Existe otro tipo de reactores autofertilizantes, basados en la producción de núcleos físiles
    U233 a partir de torio (Th232), metal de aspecto plateado y número atómico 90 que toma el rol
    del U238. Estos reactores pueden funcionar con neutrones térmicos, pero también requieren
    una carga inicial de elementos fuertemente enriquecidos (en un reactor actualmente en
    construcción en India se prevé una carga inicial de unas 2 Ton de Pu). En las fisiones del
    U233 se producen más neutrones que en las del U235, además el Th232 captura menos
    neutrones que el U238, por lo tanto es más fácil mantener la reacción en cadena una vez que
    se haya formado suficiente U233. Por esta razón, bajo la condición de colocar las barras de
    combustible muy cerca la una de la otra, el reactor puede ser parecido a un reactor térmico
    convencional con empleo de agua natural como moderador. Se sostiene que estas plantas
    serían más seguras que las fundadas en el ciclo U – Pu.

    Es fácil comprender que el empleo en gran escala de reactores autofertilizantes desplazaría
    enormemente el horizonte de la disponibilidad de combustibles nucleares (el torio es tres
    veces más abundante que el uranio, aproximadamente tan abundante como el plomo),
    llevándolo al orden de 100.000 años (según algunos autores muchísimo más, porque haría
    conveniente es uso de minerales de baja concentración). Por otra parte, reduciría en forma
    muy importante el problema de los residuos, al reducir su cantidad por unidad de energía
    producida. Recuérdese que los residuos están compuestos en un 97 % por U238, material que
    en este caso sería utilizado. Pese a que se trata de dispositivos más compactos, delicados y,
    por lo tanto, más expuestos al riesgo de accidentes que las plantas actuales, el problema de
    la seguridad parece haber sido superado satisfactoriamente en las versiones modernas.
    Reactores autofertilizantes para producción de energía (casi todos fundados en el ciclo
    uranio – plutonio) funcionan actualmente en Francia, Rusia, Estados Unidos y otros entrarán
    a breve plazo en operación en China, Japón e India (en este último caso se trata de un
    reactor basado en el ciclo del torio). Sin embargo, subsiste una seria dificultad: los gobiernos
    de las grandes potencias, invocando el acuerdo de no proliferación de armas nucleares, se
    oponen a la difusión de reactores autofertilizantes alegando que disponer de la tecnología
    necesaria para fabricarlos equivale a disponer de la tecnología necesaria para fabricar
    bombas atómicas. En un mundo convulsionado y tenso los reactores autofertilizantes tienen
    escasa cabida.

  2. .
  3. #2
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    Predeterminado Respuesta: Reactores Nucleares AutoFertilizantes

    En mi opinión Iran tiene que tener derecho a poder hacer los reactores nucleares de este tipo si asi lo desean,, estan en su pais y pueden determinar lo que quieran.. (inclusive, porque no dejarlos hacer bombas nucleares)..
    Estados unidos no tiene ningún derecho a evitar que iran desarrolle su plan nuclear, mas aun tratandose del unico pais en el mundo que utilizo la energia nuclear con fines destructivos.
    todo este problema que se esta viendo ultimamente en la tele es por esto.. y me gustaria saber que opinan al respecto, y porque no debatir el tema.
    saludos

  4. .
  5. #3
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    Predeterminado Re: Reactores Nucleares AutoFertilizantes

    Me da un poco de cosa contestarte despues de la que se lió en el otro hilo porque no te gustaron mis respuestas, pero vamos allá.

    Los reactores autofertilizantes que llamas son reactores de fusión. Es decir realizan la reacción inversa a las nucleares actuales, que fisionan el uranio dando plutonio y subproductos. En este caso átomos mas ligeros se combinarían para dar otro más pesados liberando mucha más energía y sin prácticamente residuos. Sería la solución definitiva al problema de los residuos nucleares.

    El problema es que las estimaciones más realistas de producción de este tipo de energía se van más allá de 2050-2080. Es uno de los programas de investigación más financiados a nivel mundial, con centros punteros decicados solo a eso como el CENR o su equivalente americano el LLNL, y si bien se han conseguido pequeños logros a nivel laboratorio no se estima que sea posible la fabricación de este tipo de reactores hasta finales de siglo.

    Ahora que de repente Iran ha conseguido eso el solito. Pues no se porque me da por dudarlo y más cuando si buscas la noticia en inglés (por autofertilizantes no viene demasiado) te dice que el otro país que ha anunciado que está construyendo reactores de fusión es Korea del Norte.

    Iran claims to have built fusion reactor | World news | guardian.co.uk

    En fin que ojala, pero que suena más a maniobra política de Iran que a realidad.

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  7. #4
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    Predeterminado Respuesta: Re: Reactores Nucleares AutoFertilizantes

    Cita Iniciado por Isaac Ver mensaje
    Me da un poco de cosa contestarte despues de la que se lió en el otro hilo porque no te gustaron mis respuestas, pero vamos allá.

    Los reactores autofertilizantes que llamas son reactores de fusión. Es decir realizan la reacción inversa a las nucleares actuales, que fisionan el uranio dando plutonio y subproductos. En este caso átomos mas ligeros se combinarían para dar otro más pesados liberando mucha más energía y sin prácticamente residuos. Sería la solución definitiva al problema de los residuos nucleares.

    El problema es que las estimaciones más realistas de producción de este tipo de energía se van más allá de 2050-2080. Es uno de los programas de investigación más financiados a nivel mundial, con centros punteros decicados solo a eso como el CENR o su equivalente americano el LLNL, y si bien se han conseguido pequeños logros a nivel laboratorio no se estima que sea posible la fabricación de este tipo de reactores hasta finales de siglo.

    Ahora que de repente Iran ha conseguido eso el solito. Pues no se porque me da por dudarlo y más cuando si buscas la noticia en inglés (por autofertilizantes no viene demasiado) te dice que el otro país que ha anunciado que está construyendo reactores de fusión es Korea del Norte.


    En fin que ojala, pero que suena más a maniobra política de Iran que a realidad.
    respecto al tema anterior,, me molesto que supusieras que pregunto por vagancia en el foro u que no agarrara el libro,, es decir . yo aclare que habia buscado en el libro y no lo entendi por eso recurri al foro,, de modo que mucho no me sirvio que me dijeras las paginas del libro en que estaba.. es decir.. esas paginas ya las habia leido y aun asi no pude armar el ejercicio.. de todos modos no es muy importante porque la mayoria lo pude armar todo.

    Tema Reactores Auto fertilizantes:
    un reactor auto fertilizante No es un REACTOR DE FUSIÓN, de hecho, los reactores de fusion no existen (aun),, se esta experimentando para lograr la fusion con el proyecto ITER, pero eso es otro tema,

    Los reactores auto fertilizantes son reactores que auto regeneran su combustible logrando coeficientes de regeneracion >1 (es decir, si invierte menos energia que la que se gana), ya se han fabricado reactores de este tipo, de hecho en estados unidos, y francia los hay, y hace unos años se abrió uno en India, ahora Iran esta armando un plan nuclear para tratar de utilizar este tipos de reactores, pero muchas potencias utilizan el tratado de no proliferación nuclear para que no los fabriquen.
    como sabemos el combustible que usan los reactores actuales se terminara por acabar en menos de 400 años al ritmo que lo usamos, con este tipo de reactores que regeneran su combustible se proyectan unos 100.000 años..

  8. .
  9. #5
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    Predeterminado Respuesta: Re: Reactores Nucleares AutoFertilizantes

    ah ,, tambien se los llama reactores reproductores rapidos,.,, Reactor reproductor rápido - Wikipedia, la enciclopedia libre

  10. .
  11. #6
    Usuario Verificado Avatar de Isaac
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: Reactores Nucleares AutoFertilizantes

    Cita Iniciado por JuanB Ver mensaje
    ah ,, tambien se los llama reactores reproductores rapidos,.,, Reactor reproductor rápido - Wikipedia, la enciclopedia libre
    Ok, perdona ya se cuales son. Entonces el problema de este tipo de reactores es que si son de enriquecimiento si se pueden usar para cosas buenas, pero tambien para fabricar bombas y digamoslo simplificando que ya estamos sufiecientemente jodidos con 5 países nucleares que "cumplen" con lo que dicta naciones unidad, como para dejar a otro.

    De todas formas mírate la noticia que te puse del guardian donde dice que lo que han aniunciado que van a montar es un reactor de fisión de bajo rendimiento, desarrollado en Korea del Norte.

  12. .
  13. #7
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Reactores Nucleares AutoFertilizantes

    Cita Iniciado por Isaac Ver mensaje
    Ok, perdona ya se cuales son. Entonces el problema de este tipo de reactores es que si son de enriquecimiento si se pueden usar para cosas buenas, pero tambien para fabricar bombas y digamoslo simplificando que ya estamos sufiecientemente jodidos con 5 países nucleares que "cumplen" con lo que dicta naciones unidad, como para dejar a otro.

    De todas formas mírate la noticia que te puse del guardian donde dice que lo que han aniunciado que van a montar es un reactor de fisión de bajo rendimiento, desarrollado en Korea del Norte.
    claro eso yo lo entiendo, lo que yo pienso es que esos ''países nucleares'' se meten en la soberanía de otro país.. ademas estados unidos es el único pais en la historia que ha utilizado la energía nuclear para matar gente..
    no veo porque no puede iran fabricar su propia energía barata y limpia.. también me impresiona que oh casualidad irán es uno de los países con mas petroleo del mundo,, sin explotar.. y que los países de la OTAN esten tan interesados..

    ¿porque los paises desarrollados pueden generar su propia energia nuclear y no dejan a Iran hacerlo,, acaso no tiene los mismos derechos este pais?

  14. .
  15. #8
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    Predeterminado Respuesta: Reactores Nucleares AutoFertilizantes

    ah respecto a la noticia esa es mentira,, no existen los reactores de Fusion,, la fusion nuclear solo se da en las estrellas.. y actualmente esta el proyecto ITER que es solventado por un grupo de paises para investigar la viabilidad de la fusión este proyecto cuesta 10500 millones de euros, algo que un pais pobre como iran u corea del norte no pueden costear

  16. .
  17. #9
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Reactores Nucleares AutoFertilizantes

    Cita Iniciado por JuanB Ver mensaje
    claro eso yo lo entiendo, lo que yo pienso es que esos ''países nucleares'' se meten en la soberanía de otro país.. ademas estados unidos es el único pais en la historia que ha utilizado la energía nuclear para matar gente..
    no veo porque no puede iran fabricar su propia energía barata y limpia.. también me impresiona que oh casualidad irán es uno de los países con mas petroleo del mundo,, sin explotar.. y que los países de la OTAN esten tan interesados..

    ¿porque los paises desarrollados pueden generar su propia energia nuclear y no dejan a Iran hacerlo,, acaso no tiene los mismos derechos este pais?

    Esto se nos va un poco de lo que es el medio ambiente y nos mete demasiado en el campo de la política, es que los países que están bajo el amparo de naciones unidas digamos que respetan unas reglas de juego mínimas. Actualmente hay 5 países con capacidad nuclear que vamos a decir que tienen un control efectivo unos sobre otros y unos sistemas democráticos más o menos establecidos.

    El caso de Iran, con un presidente que es como es, y con un país en el que las libertades no están aseguradas con un gobierno que propugna una serie de ideas de destrucción a pueblos que no son como el, y que no acepta ninguna resolución internacional, da un poco de miedo dejarle producir material nuclear. Que si, se puede usar con fines pacíficos pero tambien puede tirarle una bomba a Isarael (que si se lo merece o no daría para muchos hilos) y provocar un conficto de porpociones mundiales.

  18. .
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