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Aborto y medio ambiente

  1. #21
    Usuario Verificado Avatar de Isaac
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    Predeterminado Re: Respuesta: Aborto y medio ambiente

    Cita Iniciado por silvi_1982 Ver mensaje
    Jajajaja Isaac. Me has hecho reír .

    A ver, que los espermetazoides y óvulos no usados tienen un ADN potencial es sólo eso, potencial, no es un ADN en sí y, por tanto, no es una célula como las epiteliales o las renales y, aunque esas células cumplan sus funciones vitales, tienen una diferencia tremenda con un zigoto: no desarrollarán nunca un corazón ni un cerebro (ni todo lo demás, claro). Es que a mí no me parece comparable un zigoto con cualquier otra célula. Además, en el mismo momento de la concepción también quedan definidos los rasgos del futuro bebé. Esto no sucede con ninguna otra célula ¿no?
    Con las de la piel en el momento de una herida (más o menos melanina + o - exposición al sol), Con las neuronas tras un traumatismo (en función de los precursores neuronales presentes en ese momento + la genética) o con las del hígado tras una enfermedad hepática, por ponerte ejemplos tontos que se me ocurre, pero lo pienso y te digo más despues.

    Por cierto alguien aporta algo más que esto se está convirtiendo en un chat.

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  3. #22
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    Predeterminado Re: Respuesta: Aborto y medio ambiente

    Cita Iniciado por silvi_1982 Ver mensaje
    Los científicos coinciden en que hay vida desde el momento de la concepción, en las primerísimas semanas del embarazo ya hay latido (¿seguro que no es un ser vivo?), la cuestión es siempre moral, ahí es donde está el debate.
    Y la fuente de eso es.

    Pongo un artículo aquí que aborda el problema y me quedo con este extractado:

    El premio Nobel de Medicina y Fisiología François Jacob asegura que, en la cuestión del aborto, "la mayoría de los argumentos biológicos sólo sirven para camuflar argumentos metafísicos contra él".

    ¿Cuándo empieza la vida humana? · ELPAÍS.com

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  5. #23
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    Predeterminado Respuesta: Aborto y medio ambiente

    Cita Iniciado por silvi_1982 Ver mensaje
    Ah vale Isaac.

    Añado que, personalmente, creo que no hay anda más sagrado que un hijo puesto que es lo único que está hecho de nosotros mismos, creo que la vida en sí es un milagro (¿qué tiene un espermatozoide o un óvulo para que se formen las venas, o para que se formen los nervios o los órganos?) y creo que, por ello, hay que protegerlo. Desde luego, el aborto no protege de nada. Pero claro, esto forma parte de la moral y ética de cada uno.
    Yo pienso igual que Silvi, desde el momento de la concepción el zigoto esto ya es vida, qué mas da en qué fase esté, esté recién concebido o ya con sus órganos formados, lo cierto es que esa célula va a desarrollar un humano día a día, mes a mes.
    Si se produce un aborto estamos impidiendo que ese humano se forme, por tanto directamente le estamos quitando la vida, aunque tenga o no ya formados su sistema nervioso, corazón, bracitos, manitas o esté desarrollándolos. Esta característica es lo que diferencia a este "célula" (zigoto) del resto de células, tiene la capacidad de dar una nueva vida: crecer y convertirse en un bebe. Es el milagro de la vida

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  7. #24
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Aborto y medio ambiente

    Cita Iniciado por Isaac Ver mensaje
    Con las de la piel en el momento de una herida (más o menos melanina + o - exposición al sol), Con las neuronas tras un traumatismo (en función de los precursores neuronales presentes en ese momento + la genética) o con las del hígado tras una enfermedad hepática, por ponerte ejemplos tontos que se me ocurre, pero lo pienso y te digo más despues.

    Por cierto alguien aporta algo más que esto se está convirtiendo en un chat.
    Pero esas células no poseen totipotencia, no pueden generar un individuo completo. Yo pienso que el zigoto tiene una potencialidad ""suficiente"" para formar un individuo, frente a los que opinan que este debe ser más o menos antropomorfo para otorgarle esa capacidad.

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  9. #25
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    Predeterminado Respuesta: Aborto y medio ambiente

    Issac, fuentes que me pides:

    - Universidad de Navarra (sí, ya sé, es del Opus): http://www.aebioetica.org/rtf/01-BIOETICA-64.pdf

    - El profesor Jerome Lejeune, catedrático de Genética Fundamental en la Facultad de Medicina de París y descubridor de la trisomía 21 (mongolismo) declaró como especialista en ese proceso (un juicio): "quisiera decir, si se puede expresar así, que la vida tiene una historia muy larga pero que cada uno de nosotros tiene un comienzo muy preciso, el momento de la concepción. Sabemos, y la genética y la zoología están ahí para decírnoslo, que existe un lazo entre padres y hijos. Y este lazo está formado por una larga molécula de ADN, que transmite la información de padres a hijos, de generación en generación. En cuanto el programa se escribe en el ADN...(hay 23 trozos de este programa transportados por el espermatozoide y otros 23 diferentes y homólogos transportados por el óvulo)...tan pronto como se encuentran los 23 transportados por el espermatozoide con los 23 transportados por el óvulo, ya tenemos reunida toda la información necesaria y suficiente para expresar todas las características del nuevo ser. Existen muchas pequeñas diferencias entre el mensaje transmitido por el padre y el transmitido por la madre. Ni siquiera la misma persona transmite la misma información en cada uno de sus espermatozoides o en cada uno de sus óvulos. De donde resulta que el proceso de votación de la fecundación produce una constitución personal que es completamente típica de este nuevo ser humano, que nunca se ha dado antes y que no se dará de nuevo nunca más; es una novedad absoluta."

    http://www.network-press.org/?inicio_de_la_vida_humana


    Buscando se encuentran más nombres.


    Carlos, totalmente de acuerdo, cualquier célula humana no tiene el fin ni la capacidad que tiene un zigoto.
    Caminante no hay camino, se hace camino al andar.

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  11. #26
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    Predeterminado Re: Aborto y medio ambiente

    Un óvulo fecundado, en el caso menos favorable de cara a la vida para el individuo, debe ser considerado como mínimo un ser humano en potencia, eso ya no es un óvulo o un espermatozoide; es su combinación. Los "artificies" de esa unión (el padre y la madre) no deben de tener capacidad de decisión frente a la existencia del nuevo ser humano, debiera ser él el que elija sobre su propia vida; y el óvulo fecundado elige desarrollarse, pasar 9 meses, y conocer el exterior, dejemosle que lo haga. La naturaleza, la vida, así lo ha querido (punto de vista filosófico).

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  13. #27
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    Predeterminado Respuesta: Re: Aborto y medio ambiente

    Cita Iniciado por Juanpax Ver mensaje
    Un óvulo fecundado, en el caso menos favorable de cara a la vida para el individuo, debe ser considerado como mínimo un ser humano en potencia, eso ya no es un óvulo o un espermatozoide; es su combinación. Los "artificies" de esa unión (el padre y la madre) no deben de tener capacidad de decisión frente a la existencia del nuevo ser humano, debiera ser él el que elija sobre su propia vida; y el óvulo fecundado elige desarrollarse, pasar 9 meses, y conocer el exterior, dejemosle que lo haga. La naturaleza, la vida, así lo ha querido (punto de vista filosófico).
    Bravo!!!!!! Si es que no se deben poner puertas al campo....
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  15. #28
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    Predeterminado Re: Aborto y medio ambiente

    Cita Iniciado por Juanpax Ver mensaje
    Un óvulo fecundado, en el caso menos favorable de cara a la vida para el individuo, debe ser considerado como mínimo un ser humano en potencia, eso ya no es un óvulo o un espermatozoide; es su combinación. Los "artificies" de esa unión (el padre y la madre) no deben de tener capacidad de decisión frente a la existencia del nuevo ser humano, debiera ser él el que elija sobre su propia vida; y el óvulo fecundado elige desarrollarse, pasar 9 meses, y conocer el exterior, dejemosle que lo haga. La naturaleza, la vida, así lo ha querido (punto de vista filosófico).
    Juanpax tu mismo estas modificando el debate para meterte en un punto filosófico que se va de lejos de lo que habíamos acordado.

    Si vale el punto de vista filosófico, entonces yo digo que no se alcanza conciencia hasta que no eres capaz de mantenerte por ti mismo, es decir de respirar. Por lo que hasta el momento del nacimiento no podría ser considerado como tal.

    Si nos vamos a salir del punto biológico, entonces digamoslo claro y no uticemos la ciencia para refutar argumentos puramente de creencias. O o que es lo mismo los científicos a investigar y los curas a dar sermones a quien quiera escucharlos.
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  17. #29
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    Predeterminado Re: Aborto y medio ambiente

    Ha sido un paréntesis que me ha parecido oportuno , pero entiendo que también tiene su fundamente biológico.

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  19. #30
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    Predeterminado Respuesta: Re: Aborto y medio ambiente

    Cita Iniciado por Isaac Ver mensaje
    Juanpax tu mismo estas modificando el debate para meterte en un punto filosófico que se va de lejos de lo que habíamos acordado.

    Si vale el punto de vista filosófico, entonces yo digo que no se alcanza conciencia hasta que no eres capaz de mantenerte por ti mismo, es decir de respirar. Por lo que hasta el momento del nacimiento no podría ser considerado como tal.

    Si nos vamos a salir del punto biológico, entonces digamoslo claro y no uticemos la ciencia para refutar argumentos puramente de creencias. O o que es lo mismo los científicos a investigar y los curas a dar sermones a quien quiera escucharlos.
    Es que el auténtico debate es filosófico-moral, porque el biológico no es realmente debate, todos sabemos lo que ocurre en cada momento, porque la ciencia lo ha observado una y mil veces. La ética o moral es la que otorga un valor distinto a cada una de las etapas. La ciencia observa y describe, pero no valora.

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  21. #31
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    Predeterminado Respuesta: Aborto y medio ambiente

    Exacto, Carlos, totalmente de acuerdo contigo.

    Es evidente que la vida comienza en el momento de la concepción, aquí no hay debate posible. El debate es moral, ¿qué clase de vida es? ¿Tiene valor esa vida incipiente? La respuesta a estas preguntas es personal.

    Isaac, si para ti la vida es desde que se puede uno mantener, entonces no es desde el momento en que se respira autónomamente porque un bebé es dependiente, no puede alimentarse por sí mismo, por tanto, ni es autónomo ni se puede mantener aunque pueda respirar.

    De verdad, desde el punto de vista biológico no hay debate posible, hay vida y es una célula totalmente distintas a las demás por el fin que tiene y por cómo se produce.
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  23. #32
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    Predeterminado Respuesta: Aborto y medio ambiente

    Vale, por lo que veo distintas personas tienen distintas opiniones acerca del tema. Cuando se nos da la libertad de elegir la etica y moral con la que regimos nuestras vidas es lo que pasa. Desde el respeto a todas las opiniones me hago la siguiente pregunta.

    Cual es la opcion correcta a la hora de legislar acerca del aborto? Que yo sepa abortar no es una obligacion, el que no quiere hacerlo no lo hace. Pero que pasa con los que quieren o consideran que deben? Hay personas que quieren imponer su moral y su vision a otros mediante leyes anti-aborto. Es esto correcto? Porque una madre-padre si que son seres vivos y creo que tambien tienen derecho a decidir que pasa y que no pasa en su vida.

    Yo, por ejemplo, no creo que un zigoto tenga el mismo valor que un recien nacido, o un feto ya formado. Es potencia de vida, que de por si es algo bien precioso, pero no vida en si. En estos casos abortar no me parece un asesinato, y es aqui donde creo que el padre-madre todavia tienen la autoridad moral para decicir que pasa y que no pasa en sus vidas. Cierto es que ni siquiera yo se muy bien donde esta la linea entre "zigoto" y feto ya formado".

    Pero volviendo a la pregunta? Se puede imponer la moral de unos sobre otros e ilegalizar el aborto o se deberia legislar de acuerdo con una situacion en la que distintas personas, al tener distintas morales, valoran el aborto de una manera u otra?
    Isaac and atrr like this.

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  25. #33
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    Predeterminado Respuesta: Aborto y medio ambiente

    Porque una madre-padre si que son seres vivos y creo que tambien tienen derecho a decidir que pasa y que no pasa en su vida. Es cierto, cada uno decide sobre su vida, pero cuando hay un embarazo, se trata de la vida de otro y no de la de uno mismo. Y ninguno tenemos poder de decisión sobre la vida de otro, mejor dicho, no deberíamos tener ese poder.
    Caminante no hay camino, se hace camino al andar.

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  27. #34
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    Predeterminado Re: Respuesta: Aborto y medio ambiente

    Cita Iniciado por silvi_1982 Ver mensaje
    Porque una madre-padre si que son seres vivos y creo que tambien tienen derecho a decidir que pasa y que no pasa en su vida. Es cierto, cada uno decide sobre su vida, pero cuando hay un embarazo, se trata de la vida de otro y no de la de uno mismo. Y ninguno tenemos poder de decisión sobre la vida de otro, mejor dicho, no deberíamos tener ese poder.
    Dependerá una vez mas de cuando pongas el límite moral de cuando está vivo. Antes malinterpretaste mi afirmación diciendo que se podría poner una fecha, yo creo que esta no se puede poner, porque siempre va a haber alguien que le parezca demasiado tarde.


    En general hay un problema de quienes se creen en posesión de la verdad (en ambos lados) y de los que pueden dialogar. Desgraciadamente los que dialogamos hacemos menos ruido que el resto, y cuando hay que hablar de esto el poder mediatico de la iglesia enmierda cada posible debate.

    En fín que cada uno sea responsable de sus actos y sus principios no intentemos imponersela a los demás y nos irá mejor
    Última edición por Carlos; 22 noviembre 2011 a las 18:47 Razón: Te reparo el QUOTE

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  29. #35
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    Predeterminado Re: Aborto y medio ambiente

    Cita Iniciado por Juanpax Ver mensaje
    Ha sido un paréntesis que me ha parecido oportuno , pero entiendo que también tiene su fundamente biológico.
    Me vuelvo a autoquotear porque es la mejor respuesta que te puedo dar

    El premio Nobel de Medicina y Fisiología François Jacob asegura que, en la cuestión del aborto, "la mayoría de los argumentos biológicos sólo sirven para camuflar argumentos metafísicos contra él".

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  31. #36
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    Predeterminado Respuesta: Aborto y medio ambiente

    Cita Iniciado por bonetero Ver mensaje
    Vale, por lo que veo distintas personas tienen distintas opiniones acerca del tema. Cuando se nos da la libertad de elegir la etica y moral con la que regimos nuestras vidas es lo que pasa. Desde el respeto a todas las opiniones me hago la siguiente pregunta.

    Cual es la opcion correcta a la hora de legislar acerca del aborto? Que yo sepa abortar no es una obligacion, el que no quiere hacerlo no lo hace. Pero que pasa con los que quieren o consideran que deben? Hay personas que quieren imponer su moral y su vision a otros mediante leyes anti-aborto. Es esto correcto? Porque una madre-padre si que son seres vivos y creo que tambien tienen derecho a decidir que pasa y que no pasa en su vida.

    Yo, por ejemplo, no creo que un zigoto tenga el mismo valor que un recien nacido, o un feto ya formado. Es potencia de vida, que de por si es algo bien precioso, pero no vida en si. En estos casos abortar no me parece un asesinato, y es aqui donde creo que el padre-madre todavia tienen la autoridad moral para decicir que pasa y que no pasa en sus vidas. Cierto es que ni siquiera yo se muy bien donde esta la linea entre "zigoto" y feto ya formado".

    Pero volviendo a la pregunta? Se puede imponer la moral de unos sobre otros e ilegalizar el aborto o se deberia legislar de acuerdo con una situacion en la que distintas personas, al tener distintas morales, valoran el aborto de una manera u otra?
    Es que ahí colisionan varios derechos, por una parte el derecho de los padres a decidir el destino de ese zigoto (o cigoto, que también se puede decir así), pero por otra parte el derecho de ese zigoto a completar su desarrollo. Hablo de zigoto porque nos retrotraemos a ese punto. El problema está ahí, en el momento en que se le otorga individualidad, ¿antes o después?

    Es difícil dibujar una línea, aunque todos (creo) compartimos lo que es válido y no a cada lado de esa línea, sin saber muy bien donde dibujarla (todos sabemos donde la pondríamos, pero no en los mismos sitios).

    Todos vemos también que existen los argumentos clásicos, "tu no tienes derecho a decirme ..." o "yo tengo derecho a..", ok, pero no sabemos cuantos actores hay aquí. Algunos pensamos que hay un tercer actor al que no se le pregunta si tiene derecho a completar su desarrollo y aquí colisionan nuevamente la consideración de si uno esta obrando sobre sí mismo o sobre un tercero, que nuevamente, es una cuestión moral o ética o filosófica, acerca de donde pintamos la línea.

  32. .
  33. #37
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    Predeterminado Respuesta: Aborto y medio ambiente

    Añado, que pienso que hay alguna confusión con un punto.

    Algunos afirman que si en los estadios más tempranos (zigoto, morula, etc..) se esta vivo o no se esta vivo. Esas células indiscutiblemente están vivas, pero discutimos acerca de si tienen la consideración de nuevo individuo o aun no.

    Los argumentos que disteis siguen siendo válidos, es sólo un matiz semántico.

  34. .
  35. #38
    Colaboradora Avatar de silvi_1982
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    Predeterminado Respuesta: Aborto y medio ambiente

    Isaac, como dice Carlos, desde la concepción, hay un ser vivo. El problema está en lo que bien defiende Carlos, ¿en qué momento se le da individualidad: cuando siente, cuando tiene forma humana, cuando nace y sobrevive 24 horas?

    Yo soy totalmente contraria al aborto pero también entiendo que no se puede prohibir porque hay situaciones en las que la vida de la mujer debe prevalecer sobre la del feto (situación difícil donde las haya, dicho sea de paso), sin embargo, creo que las 14 semanas son excesivas porque cuando una no quiere ser madre, lo tiene claro, no necesita tanto tiempo para decidirse. Y ya ni hablemos de aborto libre por malformación o enfermedad......
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  37. #39
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    Predeterminado Respuesta: Aborto y medio ambiente

    Silvi,

    Hay chicas que quieren ser madres, otras que no y otras que quieren serlo pero un buen dia se dan cuenta de que lo van a ser a una edad o en unas condiciones que no quieren ni para ellas ni para su hijo. Las chicas que se encuentran en el tercer caso tienen que vivir el debate que estamos teniendo ahora en primerisima persona y con el zigoto en cuestion alojado en su utero. Y ademas con un pelotazo hormonal de flipar. Tengo una amiga que trabaja en servicios sociales y se ha encontrado con casos en los que la mujer llega a los 2-3 meses de embarazo sin tener la mas minima idea de lo que quiere hacer. No es lo normal pero estos casos se dan con regularidad. Ya que es una decision que te va a marcar de por vida lo menos que podemos hacer como sociedad es darles el tiempo y espacio que necesitan para reflexionar. Con esto no quiero entrar en que numero de semanas es el adecuado, solo digo que tener tiempo para pensar es muy necesario en este caso.

    Volviendo al debate general e intentando buscar puntos en comun os pregunto que pensais sobre esto. Prohibir el aborto nunca sera una buena idea. Solo conseguiremos hacerlo clandestino. quien quiera abortar acabara abortando con toda probabilidad. Y asi solo pondremos en manos de mafias a cientos sino miles de mujeres confundidas. Desde la legalidad seremos capaces de darles una asistencia medica y psicologica adecuada y asi al menos un porcentaje de ellas decidira continuar con el embarazo. Se salvaran mas vidas. Y las que no al menos podran interrumpirlo con garantias para su propia vida dentro de nuestro servicio publico de salud.

    Y esto nos llevaria otra vez al mismo punto: hasta donde es etico legalizar el aborto. En ambos lados tenemos buenos argumentos, no hay una solucion clara en una u otra direccion. Vamos, que estamos ante un dilema. Una situacion sin una salida "buena". Las dos son malas. Ahora habra que valorar cual de las dos es menos mala.

    yo creo que la madre imponga su libertad y le niege la vida al zigoto en contra de la suya es una opcion mala. A mi no me gusta, ojala nunca se diera. Lo digo en serio. Pero que el zigoto, siendo zigoto, imponga su libertad de querer existir en contra de la libertad de la madre a decidir que vida crece en su propio cuerpo y cual no, me parece aun peor. Solo por poco pero aun peor. Por dos razones, el zigoto es dependiente de la madre para vivir y no a la inversa. Esta dependencia, desde mi punto de vista, hace que en una situacion de confrontacion de derechos como esta los derechos del zigoto (que los tiene) no tengan el mismo valor que los derechos de la madre.

    La madre es tanto ser vivo como ser humano. El ser humano tiene conciencia de ser ademas de ser en si mismo. El zigoto solo es. Todavia no tiene conciencia de ser. Si se termina el embarazo el zigoto dejara de existir, sin mas secuelas. Si la madre es forzada a terminarlo tendra que vivir con el trauma de haber hecho algo en contra de su voluntad. Si la definicion de tortura es "La tortura es el acto de causar daño físico o psicológico ya sea por medio de máquinas, artefactos o sin ellos, sin el consentimiento y en contra de la voluntad de la víctima" yo creo que verte obligada a tener un hijo en contra de tu voluntad entra facilmente dentro de esta definicion. Por ultimo recordaros que aunque todos sabemos que todos los ninios quieren nacer, tambien debeis saber que nadie quiere tener una madre que no te quiere.Aqui tambien habra un danio psicologico importante. Aunque esto tiene una solucion parcial a traves de la adopcion sigue siendo una situacion muy alejada de la ideal.

    Por eso creo que el aborto debe ser una opcion a la que se pueda tener acceso legalmente. Pero solo cumpliendo unos requisitos muy estrictos. Con tutorias medicas y psicologicas antes y despues y dentro de unos plazos de interrupcion muy estrictos (incluso mas de los que hay hoy en dia). Eso de abortar y pa' casa jamas de los jamases.

  38. .
  39. #40
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    Predeterminado Respuesta: Aborto y medio ambiente

    En esto estoy de acuerdo, a pesar de ser contraria al aborto, precisamente, para evitar la clandestinidad y las mafias: Por eso creo que el aborto debe ser una opcion a la que se pueda tener acceso legalmente. Pero solo cumpliendo unos requisitos muy estrictos. Con tutorias medicas y psicologicas antes y despues y dentro de unos plazos de interrupcion muy estrictos (incluso mas de los que hay hoy en dia). Eso de abortar y pa' casa jamas de los jamases.

    Abortar porque "no es mi momento" es un acto de egoísmo; hacerlo porque estoy enferma, por ejemplo, es un acto de supervivencia. De todas formas, recordemos que todos sabemos cómo una mujer se queda embarazada y que todos sabemos cómo evitarlo. Jamás he tenido una relación de riesgo y nunca se me ha roto un preservativo, vamos, que quedarse embarazada sin quererlo es, en la mayoría de los casos, fruto de una relación irresponsable, ¿por qué ha de pagar con su vida el futuro niño la irresponsabilidad de sus padres?
    Caminante no hay camino, se hace camino al andar.

  40. .
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    Último mensaje: 12 abril 2016, 12:52
  4. biologia,medio fisico y medio ambiente y sociedad es demasiado para matricularme?
    Por Sioren en el foro Universidades y Medio Ambiente
    Resp.: 4
    Último mensaje: 30 octubre 2009, 17:31

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