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pronuclear o antinuclear?

  1. #41
    Usuario Verificado Avatar de Isaac
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    Cita Iniciado por Sacarino Ver mensaje
    Bonito debate, voy a aportar un pequeño dato más. Yo me he manifestado abiertamente antinuclear toda mi vida y he mantenido verdaderas discusiones con los ingenieros de mi centro de trabajo sobre este asunto. Todos ellos se manifiestan a su vez pronucleares hasta la médula, excepto uno que es completamente neutro y que es la única voz en la que por ahora he confiado en esta materia ya que entre otras cosas está especializado en energías renovables. Gracias a él he aprendido un concepto que de forma muy básica es el siguiente. Para que la red eléctrica funcione adecuadamente necesita un porcentaje mínimo de energía "estable", es decir, que se produzca constantemente y del mismo modo ya que las fluctuaciones impedirían garantizar un correcto funcionamiento de los equipos que necesitan electricidad las 24 horas del día. Bien, las energías renovables no son fuentes "estables" ya que están condicionadas necesariamente por su origen. A día de hoy las únicas fuentes que nos proporcionan esa estabilidad son las energías "sucias" incluida la nuclear, ya que son las únicas que se producen los 365 días del año las 24 horas del día (excepto en las paradas que son muy pocas).


    Si sólo atendemos a este argumento (insisto sólo por esto) tenemos las siguientes alternativas:
    • Dejamos todo como está, es decir, no cerramos ni abrimos ningún tipo de planta nuclear o emisora de CO2 hasta encontrar una solución real (quizá lo más prudente).
    • Continuamos con la actual política del gobierno y antes o después cerramos Garoña (que además cumple su vida útil en breve) cuyo porcentaje, aunque es pequeñito, lo tendrán que asumir antes o después las que generan CO2.
    • Cerramos plantas emisoras de CO2, pero abrimos nucleares para estabilizar nuestra red (o importamos energía de Francia cuya red es súper estable gracias a su origen).

    Insisto otra vez en que sólo pienso en la estabilidad de la red. A medida que vas rascando te vas encontrando con que el problema tiene muchísimas variables que abordar.

    Mi postura actual: ni lo uno ni lo otro, como he dicho antes prudencia y por supuestísimo ahorro y eficiencia como ya se ha comentado anteriormente, porque todavía queda muchísimo camino por andar.

    Saludos.

    P.D.: por cierto, al que se le ocurra instalar el almacenamiento geológico en la Sierra del Guadarrama lo capo.

    Aparte de la hidroeléctrica no.

    A no ser que haya una sequia brutal, el caudal minimo para mover la turbina es muy bajo

  2. .
  3. #42
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    No son sequias brutales uno de los pronosticos mas aterradores para la Peninsula Iberica en el nuevo contexto de cambio climatico?
    De donde viene e Uranio para la energia nuclear? De Australia y Canada principlamente. Y transportar el uranio desde Australia o Canadá a Europa emite gases de efecto invernadero a la atmósfera. Y no solo es la extracción y transporte de este uranio lo que genera emisiones, hay que tener también en cuenta la fabricación de contenedores herméticos que necesitan varias capas de acero, plomo y hormigón para el correcto almacenamiento y transporte tanto del uranio como de sus posteriores residuos, durante los 5.000 años despues de su uso. La extracción, transporte y fabricación de hierro (materia prima del acero), plomo y hormigón genera también emisiones de efecto invernadero. El cálculo de las emisiones de carbono suma y sigue.
    Si se analiza el ciclo de vida de la energía nuclear, teniendo en cuenta todos sus estados de producción, transporte y almacenamiento, así como de los materiales utilizados en su infraestructura asociada, queda de manifiesto que es una energía que también contribuye al calentamiento global, por lo tanto no es tan limpia como algunos dicen.
    En España tenemos sol, mucho sol. Y en algunos lugares también viento. La mayoría de las viviendas que se han construido en los últimos años en España no llevan asociados paneles fotovoltaicos. Hemos perdido una oportunidad de oro; al basar nuestro desarrollo en la construcción rápida y barata no se ha legislado obligando a los nuevos desarrollos urbanísticos a construirse con energías renovables. Los españoles deberiamos a postar por el DESAROLLO SOSTENIBLE, usando el sol el cual lo tenemos de forma natural, ilimitada, no depende de otros países o de precios internacionales y no genera residuos que nadie sabe cómo tratar y que dejan un legado de contaminación radiactiva para nosotros mismos y nuestros hijos.

  4. .
  5. #43
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    ah y los excedentes de energía renovable usarlos para generar energía potencial. Un buen ejemplo es la hidroeléctrica pero tb almacenamiento de aire comprimido y en un futuro de hidrógeno

  6. .
  7. #44
    Usuario Verificado Avatar de Isaac
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    Cita Iniciado por ecocat Ver mensaje
    ah y los excedentes de energía renovable usarlos para generar energía potencial. Un buen ejemplo es la hidroeléctrica pero tb almacenamiento de aire comprimido y en un futuro de hidrógeno

    Hombre lo del aire comprimido es un poco futurista.

    Lo que si se hacen es los dobles saltos de agua, donde se bombea agua por la noche a una balsa superior (menor coste de luz) y se genera electricidad en horas pico por caida del agua

  8. .
  9. #45
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    Predeterminado ue s

    Cita Iniciado por ExtraTerrestre Ver mensaje
    No son sequias brutales uno de los pronosticos mas aterradores para la Peninsula Iberica en el nuevo contexto de cambio climatico?
    De donde viene e Uranio para la energia nuclear? De Australia y Canada principlamente. Y transportar el uranio desde Australia o Canadá a Europa emite gases de efecto invernadero a la atmósfera. Y no solo es la extracción y transporte de este uranio lo que genera emisiones, hay que tener también en cuenta la fabricación de contenedores herméticos que necesitan varias capas de acero, plomo y hormigón para el correcto almacenamiento y transporte tanto del uranio como de sus posteriores residuos, durante los 5.000 años despues de su uso. La extracción, transporte y fabricación de hierro (materia prima del acero), plomo y hormigón genera también emisiones de efecto invernadero. El cálculo de las emisiones de carbono suma y sigue.
    Si se analiza el ciclo de vida de la energía nuclear, teniendo en cuenta todos sus estados de producción, transporte y almacenamiento, así como de los materiales utilizados en su infraestructura asociada, queda de manifiesto que es una energía que también contribuye al calentamiento global, por lo tanto no es tan limpia como algunos dicen.
    En España tenemos sol, mucho sol. Y en algunos lugares también viento. La mayoría de las viviendas que se han construido en los últimos años en España no llevan asociados paneles fotovoltaicos. Hemos perdido una oportunidad de oro; al basar nuestro desarrollo en la construcción rápida y barata no se ha legislado obligando a los nuevos desarrollos urbanísticos a construirse con energías renovables. Los españoles deberiamos a postar por el DESAROLLO SOSTENIBLE, usando el sol el cual lo tenemos de forma natural, ilimitada, no depende de otros países o de precios internacionales y no genera residuos que nadie sabe cómo tratar y que dejan un legado de contaminación radiactiva para nosotros mismos y nuestros hijos.

    Ni con los modelos más brutales de cambio climático se planifican sequias que sequen absolutamente los rios. Que si que en Barna estuvo a punto de pasar el año pasado, pero es una cuenca muy concreta, pero para que el tajo se quede sin un mínimo de afgua anda que no queda.

  10. .
  11. #46
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    Cita Iniciado por Isaac Ver mensaje
    Lo que si se hacen es los dobles saltos de agua, donde se bombea agua por la noche a una balsa superior (menor coste de luz) y se genera electricidad en horas pico por caida del agua
    sí a eso me refería: La isla de El Hierro, 100% renovable · ELPAÍS.com

    ah, desde luego si no tengo dinero para ir a comprar el pan ese hecho es futurista, porque primero tendre que tener dinero para poder comprar el pan. Pero esta claro que sin dinero no compro pan

  12. .
  13. #47
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    Hombre, lo de los dobles saltos de agua, es rentable económicamente, pero no termodinámicamente, en cuando cambie el régimen de gasto probablemente cambie el régimen de precios y se esfuma la viabilidad de la propuesta.

  14. .
  15. #48
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    Carlos, perdona pero no entiendo que quieres decir

  16. .
  17. #49
    j_m_
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    Antes, por ahí arriba, cité la central nuclear de Garoña como que ya se había prorrogado... pues bien, rectifico y añado este artículo sobre su nueva prórroga (a examen actualmente, lo que viene ni que pintao para este post):

    La prórroga de la central de Garoña gana puntos en el Consejo Nuclear · ELPAÍS.com

    Del artículo resalto:

    - Cabe la posibilidad de prórroga, atendiendo a las especificaciones y condiciones del CSN. Fue diseñada para 40 años de funcionamiento, pero con inversiones en seguridad, etc. dicen poder prorrogarla hasta los 60 años, teniendo en cuenta precedentes en EEUU. Mi opinión: el aporte a la red general tal vez la hizo imprescindible en una época (años 60, 70) en la que solo imperaba el beneficio rápido, mientras que la ordenación territorial, la planificación, la prevención y la minimización del impacto importaban un comino. Creo que no solo se debería atender a condiciones de seguridad. Además...

    - El aporte a la red eléctrica actual de Garoña es de un 1,35 %, habiendo caído la demanda un 10 %, dicen. ¿es necesaria esa inversión en una central caduca?

    - La decisión final dependerá de los partidos políticos. A los cuales se les tomarán represalias en forma de indemnizaciones si no tienen en cuenta el sí del CSN... Es decir, que si hay que cerrarla porque no tiene sentido hacer dichas inversiones (atendiendo a la gestión energética) pues hemos de pagar su cierre entre todos, cierre que ya estaba programado. Además, dichos políticos tendrán sus intereses, personales y partidistas... Incluso está CiU de por medio, y digo yo: ¿no tendrán también que elegir la comarca de Garoña, y los territorios cercanos de Burgos, Álava y La Rioja...?

    Me parece un juego. Un juego en el que nos toman por imbéciles.

    No tiene ningún sentido: ni energéticamente, ni económicamente, ni territorialmente. ¿empleo? que alguien me diga cuánto empleo (directo) genera, y si cualquier otra actvidad no lo podría haber generado, o pueda generarlo. Al final ganan los mismos,

    - Iberdrola: 'una manera de hacer las cosas' (ya sea a buenas o a malas), renovables, energía verde, inversión, 'entre todos', vaya lemas...
    - Endesa: 'para los hijos de tus hijos', 'hacia una nueva conciencia'... joer, la llevamos clara.

  18. .
  19. #50
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    Os dejo un link sobre un artículo relacionado con cerrar o no garoña.
    Lo más interesante son los comentarios!

    Y si apagamos la central nuclear de Garoña... | soitu.es

  20. .
  21. #51
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    Cita Iniciado por j_m_ Ver mensaje

    - Iberdrola: 'una manera de hacer las cosas' (ya sea a buenas o a malas), renovables, energía verde, inversión, 'entre todos', vaya lemas...
    - Endesa: 'para los hijos de tus hijos', 'hacia una nueva conciencia'... joer, la llevamos clara.
    marketing, eso es para ellos el medio ambiente simple imagen

    para los hijos de tus hijos, residuos radiactivos y contaminación para todos !!

  22. .
  23. #52
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    Una precisión, los residuos radioactivos están ahí y son un problema por su actividad, pero no hay que olvidar que el uranio no se fabrica ni aparece de la nada. Es un recurso natural y por ello se extrae en las minas que se ubican en zonas donde existe uranio, y ese uranio natural está emitiendo radioactividad también, sin control radiológico ni de exposición a las personas.

    Con su explotación controlada se consigue confinar este uranio en lugares preparados para ello (las centrales nucleares) y se reducen los problemas para los habitantes de zonas cuyo terreno contiene uranio.

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  25. #53
    j_m_
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    Cita Iniciado por Desmond Ver mensaje
    Una precisión, los residuos radioactivos están ahí y son un problema por su actividad, pero no hay que olvidar que el uranio no se fabrica ni aparece de la nada. Es un recurso natural y por ello se extrae en las minas que se ubican en zonas donde existe uranio, y ese uranio natural está emitiendo radioactividad también, sin control radiológico ni de exposición a las personas.

    Con su explotación controlada se consigue confinar este uranio en lugares preparados para ello (las centrales nucleares) y se reducen los problemas para los habitantes de zonas cuyo terreno contiene uranio.
    ejem, esto... perdón???

    puedes profundizar o explicar lo que dices?

  26. .
  27. #54
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    sí, algunas teorías dicen que los dinosaurios se extinguieron debido a la radiación

    todos sabemos que el uranio se saca cual piedra, se le quita el polvo y se mete en las centrales nucleares. Al fin y al cabo podemos considerarlo un proceso de descontaminación o de valorización, no¿?

  28. .
  29. #55
    Usuario Verificado Avatar de richiz
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    Yo, solo quiero decir una cosa...

    ¡GAROÑA CIERRE, YA!!!

  30. .
  31. #56
    Colaborador Avatar de Carlos
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    Cita Iniciado por Desmond Ver mensaje
    Una precisión, los residuos radioactivos están ahí y son un problema por su actividad, pero no hay que olvidar que el uranio no se fabrica ni aparece de la nada. Es un recurso natural y por ello se extrae en las minas que se ubican en zonas donde existe uranio, y ese uranio natural está emitiendo radioactividad también, sin control radiológico ni de exposición a las personas.

    Con su explotación controlada se consigue confinar este uranio en lugares preparados para ello (las centrales nucleares) y se reducen los problemas para los habitantes de zonas cuyo terreno contiene uranio.
    Desconozco si la radiación natural llega a alcanzar en algún punto del planeta magnitudes peligrosas, que es a lo que apuntas.

  32. .
  33. #57
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    lo que quiero decir es que la actividad radiactiva de los residuos de las centrales nucleares, no es una nueva actividad radiactiva que surja de la nada.

    Procede de uranio que estaba en la zona donde se obtuvo, y allí ya emitía radiación.

  34. .
  35. #58
    Moderador Foro Canarias
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    es una actividad radiactiva que surge de un proceso de extracción, depuración y concentración realizado en un entorno megacontrolado de carácter industrial en zonas confinadas

    igualito que en la naturaleza !!

    antes oi en la radio que el CNE ya había entregado su informe sobre Garoña. Pero que este no se haría público hasta el Lunes

    pasadas las elecciones ...



    evidentemente ampliarán la concesión, no por mucho años pero lo harán. apostamos ¿?

  36. .
  37. #59
    Moderador Foro Canarias
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    ?¿

    acabo de ver en la portada del mundo la noticia: El Consejo de Seguridad Nuclear apoya ampliar en 10 años la vida útil de la central de Garoña | elmundo.es

    pues yo lo oí en RNE, serán mentirosos o se ha filtrado claro

    que pena de apuesta

  38. .
  39. #60
    Usuario Verificado Avatar de richiz
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    Predeterminado Re: pronuclear o antinuclear?

    Previsible.... que van a decir los amos de sus perros....ahora a VOTAR...

  40. .
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