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¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

  1. #1
    Usuario Verificado Avatar de Isaac
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    Predeterminado ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    Y pongo ¿y sí? porque se que va a ser un tema polémico.

    Ha salido un artículo en Nature Geologíst que afirma que la extracción de agus subterranea desencadenó el terremoto de Lorca

    La extraccin de agua subterrnea desencaden el terremoto de Lorca - ABC.es

    La mano del hombre, a través de la explotación de la capa freática, contribuyó a que se desencadenara el devastador seísmo que asoló la localidad murciana de Lorca en mayo del pasado año, y también en la magnitud del terremoto.
    Al menos así lo recoge un estudio publicado en «Nature Geoscience» en el que un equipo de científicos liderado por el español Pablo González, del departamento de Ciencias de la Tierra de la Universidad de Ontario Occidental (Canadá), analizó por satélite la deformación del terreno causada por el temblor y recrear en una simulación el movimiento de la falla.
    Los expertos concluyen que la pérdida de agua por la progresiva extracción subterránea para el suministro doméstico perturbó la corteza terrestre de la falla. Esto, afirman, fue suficiente para provocar una fractura en la roca, lo que a su vez indujo el terremoto, que tuvo una magnitud de 5,1 grados y causó también más de 300 heridos y graves destrozos en el pueblo murciano.

    ...

  2. .
  3. #2
    Usuario Verificado Avatar de chanquetillo
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    me gustaria leer el estudio de "Nature Geoscience" a ver qué es lo que dice en realidad. La capacidad de los periodistas de exagerar las cosas es impresionante.

    yo creo que el que ha escrito el artículo no tiene mucha idea de como funciona un terremoto. Es más, creo que ni si quiera ha leído el informe, creo que sólo ha hecho un refrito de otro artículo que habla del mismo informe.

    Una extracción de agua no puede provocar un terremoto. el título de este tema es incorrecto y el del artículo del ABC también.

    Lo que provoca un terremoto es la liberación de tensiones acumuladas en el terreno. Esta acumulación de tensiones se produce por ejemplo en regiones de fricción de capas tectónicas. el sur de la península iberíca es una región de este tipo.

    la extracción de agua podría provocar un asentamiento del terreno, pero no un terremoto.

    lo único que me parece interesante es saber si el hecho de descender el nivel freático facilita la liberación de las tensiones acumuladas. Yo ceo que es preferible tener 1 terremoto cada 100 annos a que se libere la tensión acumulada durante mil annos en un solo terremoto.

  4. .
  5. #3
    Usuario Verificado Avatar de Isaac
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    Predeterminado Re: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    Yo me lo leí esta mañana, y te aseguro que es bastante parecido a lo que dice la noticia, si bien con todas las cautelas estadísticas en que se tienen en un estudio científico. Viene a decir que las extracciones pueden ser una causa plausible que sumada a otras causas pueden producir el terremoto. Lo cual no sifgnifica que siempre que se saque agua se va a producir un terremoto, pero que sí habría que tener cuidado con las extracciones de agua en zonas que no tienen superficiales

    Y sobre la explicación, no soy geologo, pero las explicaciones que daban compañeros mios que si lo son, esque la desestabilización de capas subterraneas por la extracción de agua puede afectar a las fallas y de ahí al terremoto hay un paso.

    Y sobre que sea preferible o no, pues hombre murieron 9 personas, decir que es mejor así, es un tanto heavy

  6. .
  7. #4
    Davidambiental
    Anónimo


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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    Hola.Yo soy ambientólogo y no es que sea un experto en geologia, pero yo estudié en la carrera que la extracción de agua en un terreno puede causar subsidencia de este, esto es un hundimento, tal como ocurre por ejemplo en Venecia.
    Además yo tengo la prueba de que aquel día del terremoto de Lorca, lo sentí un poco y eso que vivo a casi 200 km de Lorca. Asi que creo que estos cientificos no dicen lo cierto o no tiene mucho rigor cientifico.
    Un saludo.

  8. .
  9. #5
    Usuario Verificado Avatar de Juanpax
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    Predeterminado Re: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    Pienso que es mucho decir. Es cierto que la extracción de agua puede causar subsidencia y eso que asienten capas subterráneas.

    Lo que si que es cierto, es que hay una importante falla, que fue la que cedió; la falla de Alhama, que meses antes, expertos en la materia, ya avisaron de que podía haber una catástrofe cerca. Por experto nombro a todo un conocedor de la zona, un profesor de la UPCT, Don Rodríguez Estrella, y parece ser algo cíclico que ocurre cada 100 años aproximadamente Y la tierra temblará... - La Opinión de Murcia

  10. .
  11. #6
    Usuario Verificado Avatar de Isaac
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    Predeterminado Re: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    Francamente cuando puse el tema, creí que iba a ser un debate más si los modelos de crecimiento que no tienen en cuenta la naturaleza, o si acaso hablar del uso del agua subterranea de manera responsable, pero de ahí a lo que ha salido poniendo en duda lo que dicen los científicos con cosas como "yo en la carrera estudié geología" me parece cuando menos atrevido.

    La noticia se basa en un artículo científico aparecido en la revista nature geosciences, y que pasa por la revisión por pares, que si eso no tiene rigor cient´rifico es para echarse a temblar.

    Por si a alguno os interesa os dejo el abstract del paper

    Earthquake initiation, propagation and arrest are influenced by
    fault frictional properties1,2 and preseismic stress3,4. Studies
    of triggered and induced seismicity5–7 can provide unique
    insights into this influence. However, measurements of nearfield,
    surface ground deformation8,9 and pre-earthquake stress
    conditions necessary for such studies are rare. Here, we use
    geodetic data to determine surface deformation associated
    with the Mw 5.1 earthquake that occurred in Lorca, southeast
    Spain, on 11 May 2011. We use an elastic dislocation model to
    show that earthquake nucleation and the area of main fault
    slip occurred at very shallow depths of 2–4 km, on a rupture
    plane along the Alhama de Murcia Fault. Slip extended towards
    the surface, across fault segments with frictional properties
    that changed from unstable to stable. The area of fault slip
    correlates well with the pattern of positive Coulomb stress
    change that we calculate to result from the extraction of
    groundwater in a nearby basin aquifer. We therefore suggest
    that the distribution of shallowslip during the Lorca earthquake
    could be controlled by crustal unloading stresses at the
    upper frictional transition of the seismogenic layer, induced by
    groundwater extraction. Our results imply that anthropogenic
    activities could influence howand when earthquakes occur.

  12. .
  13. #7
    Usuario Verificado Avatar de chanquetillo
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    yo creo que en este foro todos estamos de acuerdo con que los acuiferos no deberían ser sobre explotados. y que los modelos de crecimiento deberían tiener en cuenta la naturaleza. pero todos sabemos que no ocurre así, ni aquí ni en Cuba.

  14. .
  15. #8
    vimi
    Anónimo


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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    No he leido el artículo como tal, pero he leido noticias al respecto y he visto una mni entrevista a uno de los cientificos del CSIC que ha participado, y más bien vienen a decir que no es que la sobreexplotación del acuifero haya provocado el terremoto, que si puede ser que por la subsidencia provocada por la perdida de agua (que llegaba a ser de 15 cm al año, es una brutalidad) se favorezcan factores que desencadenen el terremoto, es una zona inestable y claro que le puede afectar,porque la carga del terreno varía, pero si que es probable, que la intensidad de los daños causados si haya sido influenciada por esa sobre explotación. Las ondas sísmicas viajan más rápido en material sólido que líquido, lo que podía haber "amortiguado" los efectos, puede que se vieran agravados al no tener esa capa líquida.
    No soy experta en sismología, pero si soy geóloga, y creo que hay bastante de razón en lo que dice el estudio.

    Al menos estos casos y estudios deberían servir, para poner en tela de jucio el hacer del hombre, el como puede afectar a la naturaleza, si es correcta la manera de explotación, si eso de "agua para todos" vale a cualquier precio, si la manera de construir, los cálculos de seguridad en las cimentaciones son los más adecuados para zonas sísmicas

  16. .
  17. #9
    No registrado
    Anónimo


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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    Isaac, en primer lugar la extracción de agua subterránea no se realiza para campos de golf, si no para agricultura, y si se realiza para éstos, será en una proporción irrisoria. No soy partidario de la sobreexplotación de acuíferos, ni mucho menos, pero si se publica un artículo con esta trascendencia y se quiere difundir, el que lo haga que tenga claro lo que dice. Los periódicos en este caso se están cubriendo de gloria.
    En segundo lugar, un terremoto no lo provoca la extracción de agua subterránea, si no, como han comentado en otros posts, por acumulación de tensión de origen tectónico. Otra cosa, es que se facilite la liberación de energía variando la presión. El artículo que comentáis (The 2011 Lorca earthquake slip distribution controlled by groundwater crustal unloading), no lo deja muy claro, sino que realiza hipótesis y hace estimaciones en mi opinión poco argumentadas.
    Se basa en la realización de modelos para relacionar agua subterránea-terremoto, no obstante, cualquier persona que trabaje con modelos sabrá que sin datos fiables (estimaciones) para meter en el modelo los resultados que se pueden obtener son prácticamente los que uno quiera.
    Un saludo.

  18. .
  19. #10
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    Predeterminado Re: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    Es cierto eso de que para algunos campos de golf no se extrae agua de acuíferos sino que se aprovechan aguas grises. Y el resto de aguas usadas en la provincia de Murcia es procedente del trasvase Tajo-Segura. No es por terremotos o porque no haya agua, sino por la intrusión marina.

  20. .
  21. #11
    Usuario Verificado Avatar de Isaac
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    Predeterminado Re: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    De lo que hablamos es de las consecuencias de un modelo de extracción de aguas subterraneas, en una zona que tiene un déficid hídrico.

    Está claro que en la literatura científica nuna se va a dar una causa como 100 % comprobada.

    Y si el agua de Lorca se extraería para consumo humano, pero no hay que ser muy espabilado para ver que si tu provincia tiene deficid de agua y utilizas la de los trasvases para regar campos de golf, o aumentar el cultivo de huerta (el que hay que le vamos hacer habrá que dejarlo) luego necesitas sacar agua para abastecimiento de subterranea.

    Y Juanpax, no soy hidrogeologo, pero en serío todo el agua es marina, no puede tener algo que ver la sierra de espuña.

  22. .
  23. #12
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    En el Alto Guadalentín no hay intrusión marina. Es en Águilas.
    No se utiliza para abastecimiento humano, ya que la calidad del agua no es muy buena.
    Isaac, parece que tienes muy metido lo de los campos de golf. Si haces un conteo del gasto que suponen los campos de golf (los cuales, te aseguro que la mayoría son regados con aguas residuales previamente tratadas), te darías cuenta de que es prácticamente nulo.
    La provincia se le dice que es deficitaria, porque el déficit depende tanto de la demanda como del abastecimiento, y la primera ha ido incrementando de forma exponencial debido a la ampliación de regadíos, por lo que el déficit siempre existirá aún con entrada de nuevos recursos, y ya ocurrió cuando entró el trasvase, se ampliaron los regadíos, por lo que no se redujo el déficit para nada.
    Volviendo al tema del artículo, éste basa algunos de los argumentos en otro artículo publicado (Drought-driven transient aquifer compaction imaged using multitemporal satellite radar interferometry) en el cual se cuantifica la subsidencia generada en el Alto Guadaletín usando interferometría. La cuantifica hasta en 12 cm/año. Tan solo en 10 años habría una subsidencia de 1,2 metros. ¿Ha dicho algo al respecto el IGN?. ¿En alguna estructura se ha notado tal efecto?.
    Saludos.

  24. .
  25. #13
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    Predeterminado Re: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    Cuando he hablado de intrusión marina me refería a la salinizazión de los acuíferos a consecuencia de la extracción abusiva de agua. Al extraer agua cerca de zonas costeras, el agua dulce evacuada es ocupada por agua de mar (salada).

  26. .
  27. #14
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    Predeterminado Respuesta: Re: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    Cita Iniciado por Juanpax Ver mensaje
    Cuando he hablado de intrusión marina me refería a la salinizazión de los acuíferos a consecuencia de la extracción abusiva de agua. Al extraer agua cerca de zonas costeras, el agua dulce evacuada es ocupada por agua de mar (salada).
    Por supuesto que la intrusión marina es la salinización de acuíferos por avance del agua del mar (cuña), no obstante, esto sucede, como es obvio, única y exclusivamente en acuíferos costeros. Alto Guadalentín no es un acuífero costero. El único acuífero costero cercano es es de Águilas, que efectivamente, tiene intrusión marina, y no tiene nada que ver con esta historia, ya que están desconectados hidráulicamente.

    Alto Guadalentín tiene mala calidad del agua porque el agua se enriquece de los materiales en los que se encuentra, en este caso hay materiales ricos en sulfatos que proporcionan la salinidad al agua, y no cloruros como ocurriría en una intrusión marina.

    Saludos.

  28. .
  29. #15
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    Predeterminado Re: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    Si si. Lo decía por Isaac, que al referirse a mi decía que "todo el agua es marina", por eso he explicado lo del concepto de intrusión marina.
    Y bueno, el acuífero del Guadalentín no es costero, y no sufre intrusión marina, pero el asentamiento de la falla que provocó el terremoto debe de pasar por varios acuíferos. Va desde Alhama hasta la provincia de Almeria.
    De todos modos, lo que vengo a decir, es qué bien por unas causas u otras, la extracción de agua en la provincia de Murcia es pequeña, y la evolución cíclica de los movimientos de esta falla hacían pensar, antes del movimiento de tierras, que un temblor estaba cerca, y no por sacar agua de acuíferos.

  30. .
  31. #16
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    Predeterminado Respuesta: Re: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    Cita Iniciado por Juanpax Ver mensaje
    Si si. Lo decía por Isaac, que al referirse a mi decía que "todo el agua es marina", por eso he explicado lo del concepto de intrusión marina.
    Y bueno, el acuífero del Guadalentín no es costero, y no sufre intrusión marina, pero el asentamiento de la falla que provocó el terremoto debe de pasar por varios acuíferos. Va desde Alhama hasta la provincia de Almeria.
    De todos modos, lo que vengo a decir, es qué bien por unas causas u otras, la extracción de agua en la provincia de Murcia es pequeña, y la evolución cíclica de los movimientos de esta falla hacían pensar, antes del movimiento de tierras, que un temblor estaba cerca, y no por sacar agua de acuíferos.
    Si te sirve de algo Juanpax, la extracción en el acuífero Alto Guadalentín rondará los 40 hm3/a, lo que viene siendo 40.000.000.000 litros al año... Poco o mucho, depende de con qué lo compares. A mí, me parece mucho.

  32. .
  33. #17
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    Predeterminado Re: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    Mucho o poco, se suele medir en función de lo que baje de nivel el acuífero. El volumen de extracciones no nos lo dice. Cuando afirmé que en la Región de Murcia no se extrae de los acuíferos una gran cantidad de agua me basé en una información de daba la Confederación del Segura.

    Ahora mismo no la veo. Pero os la voy a enseñar, porque es bastante interesante. Veremos ahí que el porcentaje de agua sacada de pozos es irrisoria comparada con la que se usa en riego, industria, población,... . A su vez, estos riegos (hechos principalmente del trasvase) lo único que hacen es subir el nivel freático, por lo que los acuíferos suele estar llenos. De este modo en ciudades como Murcia capital, ese alto nivel freático ha ocasionado problemas en el urbanismo y edificaciones de la ciudad, teniendo incluso que bombear agua. Por eso hay que medir lo que desciende el acuífero para tener una idea representativa de su estado y explotación.

  34. .
  35. #18
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    Predeterminado Respuesta: Re: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    Cita Iniciado por Juanpax Ver mensaje
    Mucho o poco, se suele medir en función de lo que baje de nivel el acuífero. El volumen de extracciones no nos lo dice. Cuando afirmé que en la Región de Murcia no se extrae de los acuíferos una gran cantidad de agua me basé en una información de daba la Confederación del Segura.

    Ahora mismo no la veo. Pero os la voy a enseñar, porque es bastante interesante. Veremos ahí que el porcentaje de agua sacada de pozos es irrisoria comparada con la que se usa en riego, industria, población,... . A su vez, estos riegos (hechos principalmente del trasvase) lo único que hacen es subir el nivel freático, por lo que los acuíferos suele estar llenos. De este modo en ciudades como Murcia capital, ese alto nivel freático ha ocasionado problemas en el urbanismo y edificaciones de la ciudad, teniendo incluso que bombear agua. Por eso hay que medir lo que desciende el acuífero para tener una idea representativa de su estado y explotación.
    En la página de la CHS están estas cifras:

    Recursos agua subterránea en la Cuenca del Segura (Hm³).
    Salidas por manantiales
    554,36
    Salidas por bombeos
    485,45
    Salidas al mar
    11,60

    Estamos hablando de que más de 1.000 hm3/año proceden de aguas subterráneas. La demanda (agrícola, industrial y urbana), asciende a unos 1.850 hm3.

    Volviendo a las opiniones, un recurso que supone más del 50 % de la demanda no me parece "irrisorio".


    Saludos.

  36. .
  37. #19
    Usuario Verificado Avatar de Juanpax
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    Cita Iniciado por No registrado Ver mensaje
    En la página de la CHS están estas cifras:

    Recursos agua subterránea en la Cuenca del Segura (Hm³).
    Salidas por manantiales
    554,36
    Salidas por bombeos
    485,45
    Salidas al mar
    11,60

    Estamos hablando de que más de 1.000 hm3/año proceden de aguas subterráneas. La demanda (agrícola, industrial y urbana), asciende a unos 1.850 hm3.

    Volviendo a las opiniones, un recurso que supone más del 50 % de la demanda no me parece "irrisorio".


    Saludos.
    No, no lo son, es una cantidad tremenda la salida de bombeos. Gracias por esta nueva info. No obstante, tenía otra información, de la Cuenca del Segura, de la que ahora no dispongo, pero pienso compartirla con vosotros, en la que el porcentaje de agua consumida procedente de los acuíferos en esta zona en muy pequeño. Viendo esto no sé si estoy confundido, aunque pienso que no. Me sorprenden estos datos que de lleno contrastan con los que yo hace pocos años había barajado

  38. .
  39. #20
    Usuario Verificado Avatar de marcosgutierrez
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si? Lla extracción de agua para campos de golf provocó el terremoto de Lorca

    Buenas a todos!!

    Sinceramente, no pienso que se deba eso... puede haber a parte de eso, mil factores más para la consecución de un terremoto, pero tanto como para achacar la culpa a la extracción de agua para lo del campo de golf. Podría ser un factor, pero no creo que fuera el deteerminante de la desagradable historia. =)

  40. .
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