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  • 05 noviembre 2012, 11:03
    Discreto

    Re: Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Cita Iniciado por Discreto Ver mensaje
    Sigo con el temita:

    ¿alguién conoce alguna web que recopile la legislación, obligaciones y requisitos de medio ambiente industrial (vertidos, emisiones, aguas, rudio, etc etc) de todas las administraciones del estado español (las 17 autonomías y el estado)?.

    Y si encima es fácil de buscar, graficamente amigable, y te lo explica... Mejor que mejor.
    Me autocito.

    Por si a alguien le interesa, he encontrado esto PORTADA PIA que es similar a lo que pregunté en su momento.

    Por cierto ¿esta Asociación de Ciencias Ambientales (ACA) tiene algo que ver con los colegios profesionales o asociaciones de ciencias ambientales?
  • 24 octubre 2012, 19:14
    quercus

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Cita Iniciado por Discreto Ver mensaje
    Lo del del PRTR es un ejemplo muy bueno de estos fallos y de otro problema muy importante: la redundancia en los trámites y la información presentada. El PRTR cada Comunidad lo hace de una manera o incluso si quieren pueden derivar en la web estatal. pero si lo ves mas en detalle te preguntas ¿para qué me están pidendo datos de residuos, vertidos y emisiones que ya les he facilitado en otros documentos?: Memorias, declaraciones anuales, etc etc.
    Y luego te pones a mirar los datos de un sitio y otro, declarados por la misma empresa, y no coinciden. Te lo aseguro.

    Respecto a lo que comentáis, en mi opinión la etapa del Consultor Ambiental que "sólo" sabía de leyes ha pasado. Toda empresa que tenga mínimamente interiorizado el tema ambiental, ya tiene sus requisitos ambientales, su acceso a base de datos, etc.

    A lo que me refiero es más o menos a lo que habéis comentabais. La empresa X, ya sabe que por la Ley Y tiene que hacer el documento Z. Incluso muchas ya tienen pericia para presentar documentos a la administración; la tarea del Consultor Ambiental está, desde mi punto de vista, en hacérselo barato, de forma que le compense sacarlo fuera. Y la forma de rebajar costes, es tener modelos, simulaciones, hojas de cálculo, bases de datos, etc. etc. etc. que eso sí que es trabajo individual de cada uno, y salvo casos excepcionales no se comparte.

    Saludos.
  • 24 octubre 2012, 15:01
    Discreto

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Cita Iniciado por Consultor Ver mensaje
    Vale. Pues entonces, creo que correspondería a las administraciones, crear esa posible web que lo aglutine todo. Pero claro ¿Qué administración debería hacerlo? Algunos te dirán que si partimos de la base de que las competencias ambientales están transferidas, corresponde a cada comunidad autónoma. Pero luego dentro de cada comunidad autónoma, hay que ir saltando entre diferentes consejerías, y dentro de éstas diversas direcciones generales o agencias especializadas en cada tema (por ejemplo en Catalunya tenemos una agencia para residuos, otra para agua...). Otros más nostálgicos, te dirían ese modelo no es bueno, que todo debe salir del Ministerio de Medio Ambiente, a nivel nacional (son los que ven lo de las comunidades autónomas como un atraso).

    Para agunos trámites es muy palpable, la voluntad de cada comunidad autónoma en hacer uso de la transferencia atribuida, o dejar que se encargue la administración central. Al menos cuando tuve que hacer hace un tiempo notificaciones PRTR, algunas comunidades autónomas tenían su sistema, y otras no tenían nada y se hacía vía una página a nivel estatal. Hace tiempo, casi no me acuerdo.

    Es un tema complicado, en el que si haces un análisis de lo que ha llevado a tener lo que tenemos, sin querer te meterías en temas que van más allá de temas técnicos y en los que yo no deseo entrar ni posicionarme.
    Efectivamente. El laberinto de las administraciones es tremendo; la falta de un criterio único a nivel estatal sumado a la falta de homogeneidad y estandarización en los trámites ambientales más habituales y repetidos es una verguenza.

    Lo del del PRTR es un ejemplo muy bueno de estos fallos y de otro problema muy importante: la redundancia en los trámites y la información presentada. El PRTR cada Comunidad lo hace de una manera o incluso si quieren pueden derivar en la web estatal. pero si lo ves mas en detalle te preguntas ¿para qué me están pidendo datos de residuos, vertidos y emisiones que ya les he facilitado en otros documentos?: Memorias, declaraciones anuales, etc etc.

    Para mí, la mejora en todo esto tiene que venir, no de procesos centralizadores de competencias ni nada similar, sino de acciones de coordinación entre las administraciones en las que la utilización de nuevas tecnologías es un importante aliado. El problema es que las administraciones no son especialmente eficaces en estos temas y menos en estosmomentos en los que no hay dinero y el medio ambiente no es prioridad.
  • 24 octubre 2012, 14:53
    Consultor

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Vale. Pues entonces, creo que correspondería a las administraciones, crear esa posible web que lo aglutine todo. Pero claro ¿Qué administración debería hacerlo? Algunos te dirán que si partimos de la base de que las competencias ambientales están transferidas, corresponde a cada comunidad autónoma. Pero luego dentro de cada comunidad autónoma, hay que ir saltando entre diferentes consejerías, y dentro de éstas diversas direcciones generales o agencias especializadas en cada tema (por ejemplo en Catalunya tenemos una agencia para residuos, otra para agua...). Otros más nostálgicos, te dirían ese modelo no es bueno, que todo debe salir del Ministerio de Medio Ambiente, a nivel nacional (son los que ven lo de las comunidades autónomas como un atraso).

    Para agunos trámites es muy palpable, la voluntad de cada comunidad autónoma en hacer uso de la transferencia atribuida, o dejar que se encargue la administración central. Al menos cuando tuve que hacer hace un tiempo notificaciones PRTR, algunas comunidades autónomas tenían su sistema, y otras no tenían nada y se hacía vía una página a nivel estatal. Hace tiempo, casi no me acuerdo.

    Es un tema complicado, en el que si haces un análisis de lo que ha llevado a tener lo que tenemos, sin querer te meterías en temas que van más allá de temas técnicos y en los que yo no deseo entrar ni posicionarme.
  • 24 octubre 2012, 09:53
    Discreto

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Cita Iniciado por Consultor Ver mensaje
    Hola. Yo creo que posiblemente no exista todavía, porque considero que parte de la diferencia que se puede marcar entre profesionales de una misma disciplina (entre abogados, entre gabinetes de ingeniería...) está en dotarse de herramientas internas para saber dónde encontrar la información. Entre los profesionales que conozco, todos disponen de una base de datos o índice con webs para acceder a información útil para su trabajo. Precisamente, como requiere dedicar tiempo a tener esas fuentes actualizadas, ahí está la diferencia entre unos y otros. Es el primer paso a tener cada uno sus propios resúmenes, etc... Considero que es algo "de gran valor", y precisamente por eso no hay ninguna web completa que de esta información (es información que vale direro y/o permite ganar dinero). Puedo parecer egoista, pero a mi (ni a otros colegas que conozco) no se me ocurriría volcar públicamente en una web abierta, lo que me reservo como herramienta para dar servicio a quien me pago por ello (cuesta mucho hacerse resúmenes y saber dónde encontrar las cosas). Es que al final, las gestorías clásicas de trámites fiscales se pondrían a dar estos servicios de consultoría especializada, si tuvieran la información tan a mano.

    Comenta un miembro del foro que así evitaría perder tiempo a buscar y buscar. Yo diría que parte del trabajo del profesional es justamente "dedicar" (no digas perder) tiempo a buscar dónde está la información (formualarios...). De ello (entre otros factores) dependerá que seas mejor o peor a la hora de prestar tu servicio, y marcar la diferencia con otros profesionales que no se lo curran.
    Estoy sólo en parte de acuerdo. Al final cada uno se busca la vida en hacerse sus esquemas, documentación. Es mucho trabajo y el tiempo vale dinero. Creo que a todos nos ha pasado que cuando hemos hecho ese trabajo de búsqueda y análisis de la legislación es cuando realmente hemos entendido y controlado el tema en cuestión. Es lógico que cada uno se guarde para su beneficio algo que le ha costado tanto esfuerzo y que le diferencia de algún otro profesional mas "perezoso".

    Pero por otra parte, si consideras que ese trabajo lo puedes dividir en:

    1.Localizar la información
    2.Analizar la legislación. Localizando los artículos de aplicación al caso en cuestión.
    3 Identificar los requisitos y obligaciones de aplicación.
    4.Localizar qué administación es la competente y los trámites a realizar (formularios, modelos, etc).
    5.Trabajo técnico (búsqueda de estudios o proyectos de referencia similares, caracterización de actividad y parámetros, etc...)
    6.Realización del Trámite ante la administración

    Verás que alguna de las tareas habituales (al menos las que marco en rojo) derivan de la ineficacia de las administraciones y de la dispersión de competencias en materia de medio ambiente. Si tuvieramos un sitio que nos ahorrase ese trabajo, la mayor competencia de un profesional vendría dada por sus conocimientos, experiencia y capacidad técnica en lugar de por el tiempo que han dedicado a buscar y pelearse con las páginas web de las diferentes administraciones.
  • 24 octubre 2012, 09:27
    Lopez Colmenarejo

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Cita Iniciado por Consultor Ver mensaje
    Es que al final, las gestorías clásicas de trámites fiscales se pondrían a dar estos servicios de consultoría especializada, si tuvieran la información tan a mano.
    Las gestorías clásicas ya nos dedicamos a esto, pero contratando personal formado y capacitado para realizar dichas labores, la consultoría ambiental no esta peleada con otros asuntos administrativos. Es mas, surgen muchisimas colaboraciones entre departamentos como jurídico (peritajes) o asuntos generales (licencias, permisos, EIA ...) y el ámbito ambiental.
  • 24 octubre 2012, 00:47
    Consultor

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Hola. Yo creo que posiblemente no exista todavía, porque considero que parte de la diferencia que se puede marcar entre profesionales de una misma disciplina (entre abogados, entre gabinetes de ingeniería...) está en dotarse de herramientas internas para saber dónde encontrar la información. Entre los profesionales que conozco, todos disponen de una base de datos o índice con webs para acceder a información útil para su trabajo. Precisamente, como requiere dedicar tiempo a tener esas fuentes actualizadas, ahí está la diferencia entre unos y otros. Es el primer paso a tener cada uno sus propios resúmenes, etc... Considero que es algo "de gran valor", y precisamente por eso no hay ninguna web completa que de esta información (es información que vale direro y/o permite ganar dinero). Puedo parecer egoista, pero a mi (ni a otros colegas que conozco) no se me ocurriría volcar públicamente en una web abierta, lo que me reservo como herramienta para dar servicio a quien me pago por ello (cuesta mucho hacerse resúmenes y saber dónde encontrar las cosas). Es que al final, las gestorías clásicas de trámites fiscales se pondrían a dar estos servicios de consultoría especializada, si tuvieran la información tan a mano.

    Comenta un miembro del foro que así evitaría perder tiempo a buscar y buscar. Yo diría que parte del trabajo del profesional es justamente "dedicar" (no digas perder) tiempo a buscar dónde está la información (formualarios...). De ello (entre otros factores) dependerá que seas mejor o peor a la hora de prestar tu servicio, y marcar la diferencia con otros profesionales que no se lo curran.
  • 23 octubre 2012, 13:29
    nusepo

    Re: Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Una web con esas carcaterísticas sería muy muy útil y resolvería muchos tiempos perdidos buscando y buscando.. Yo, como han comentado antes, conozco una de pago, Intral, que la verdad que está bastante bien y últimamente han añadido unas secciones (límite de contaminantes, confederaciones hidrográficas, procedimientos administrativos..) que, seleccionando por CCAA, Confederaciones, etc. te dirigen directamente a la web donde se encuentra el trámite/información que necesitas..

    Pero vamos, yo creo que para trabajos relaccionados con el mundo ambiental, a parte de la legislación, que es fundamental, también lo es tener localizados todos los formularios para los múltiples trámites que se pueden realizar en cada CCAA, Confederación o Administración del nivel que sea.
  • 23 octubre 2012, 10:38
    Discreto

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Cita Iniciado por Lopez Colmenarejo Ver mensaje
    Te dejo una que tengo por aqui, pero me parece que note va a dejar del todo satisfecho, no creo que haya una página que lo aglutine todo, sea facil de mirar y te salga gratis. (si existiera este servicio gratuito para que se iban a molestar Saldma, Ecoiuris...)

    Actualidad Jurídica Ambiental

    saludos
    La verdad es que no me gusta demasiado esta web. Me parece que tiene mucha información, mucha disposición legal, pero no nos facilita demasiado el trrabajo al técnico ambiental de una empresa o consultora.

    He estado viendo esta otra: EUGO y aunque no es solo de temática ambiental, algunos conceptos me gustan.
  • 23 octubre 2012, 09:27
    Lopez Colmenarejo

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Te dejo una que tengo por aqui, pero me parece que note va a dejar del todo satisfecho, no creo que haya una página que lo aglutine todo, sea facil de mirar y te salga gratis. (si existiera este servicio gratuito para que se iban a molestar Saldma, Ecoiuris...)

    Actualidad Jurídica Ambiental

    saludos
  • 22 octubre 2012, 17:14
    Carlos

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Cita Iniciado por quercus Ver mensaje
    Me acuerdo del proyecto. Si admites una pequeña sugerencia, más que un repertorio de legislación, lo que hace falta sería más formularios y procedimientos propios de cada Administración Autonómica.

    Y que yo sepa, lo de los formularios por ejemplo, no lo recoge ningún servicio, ni siquiera de pago.
    Ya bueno, en aquel momento la cosa salió así porque era la idea que surgió, el poner orden en el caos. No se consiguió, pero al menos se intentó.

    Ahora lo cierto es que yo no me veo con muchas ganas de ponerme con otra cosa similar.
  • 22 octubre 2012, 16:32
    quercus

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Cita Iniciado por Carlos Ver mensaje
    Suerte, yo lo intenté en su día y únicamente conseguí el apoyo de una persona. A mi me parece tremendamente práctico.
    Me acuerdo del proyecto. Si admites una pequeña sugerencia, más que un repertorio de legislación, lo que hace falta sería más formularios y procedimientos propios de cada Administración Autonómica.

    Y que yo sepa, lo de los formularios por ejemplo, no lo recoge ningún servicio, ni siquiera de pago.
  • 22 octubre 2012, 16:30
    quercus

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Cita Iniciado por Discreto Ver mensaje
    ¿Verías práctico tener algo así?. Igual me da por hacerla yo. :-)
    Yo tiro de esas herramientas de pago que todos conocemos cuando tengo que moverme en una comunidad autónoma diferente a la mía.

    Desde luego que algo de acceso libre sería útil.
  • 22 octubre 2012, 15:20
    Carlos

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Cita Iniciado por Discreto Ver mensaje
    ¿Verías práctico tener algo así?. Igual me da por hacerla yo. :-)
    Suerte, yo lo intenté en su día y únicamente conseguí el apoyo de una persona. A mi me parece tremendamente práctico.
  • 22 octubre 2012, 15:05
    Discreto

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Cita Iniciado por quercus Ver mensaje
    Yo no conozco nada a nivel estatal como lo que andas buscando.

    Saludos.
    ¿Verías práctico tener algo así?. Igual me da por hacerla yo. :-)
  • 22 octubre 2012, 15:03
    Discreto

    Respuesta: Re: Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Cita Iniciado por caracola Ver mensaje
    Discreto, aunque es del estilo de las que comentas, hay una nueva llamada webnormas que tiene una parte de acceso totalmente gratuito, yo estoy registrada y no me han pedido nada de nada, está claro que no está todo (porque es gratis) pero complementada con otras no está mal.
    Efectivamente ésta se parece, pero aunque es gratis, no es completa. En ACCESO A WEBNORMAS te avisan de ello dicen "No incluye la totalidad de la normativa de las ramas de medio ambiente y prevención de riesgos laborales".

    Luego tienen otros productos de pago que sí son completos

    Edito: he estado probando la versión gratuita y está bastante bien, pero claro, que desde el principio te digan que no incluye la totalidad de normativa...pues eso, que hay que pagar.
  • 22 octubre 2012, 14:50
    quercus

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Cita Iniciado por Discreto Ver mensaje
    Sí me refiero a algo gratís. Nada de Ecoiuris, Saldma, Leyma o similares
    Yo no conozco nada a nivel estatal como lo que andas buscando.

    Saludos.
  • 22 octubre 2012, 14:45
    caracola

    Re: Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Discreto, aunque es del estilo de las que comentas, hay una nueva llamada webnormas que tiene una parte de acceso totalmente gratuito, yo estoy registrada y no me han pedido nada de nada, está claro que no está todo (porque es gratis) pero complementada con otras no está mal.
  • 22 octubre 2012, 14:41
    Pablo Mtnez

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Hola Discreto!

    Cita Iniciado por Discreto Ver mensaje
    A mi esto de las Cámaras me parece competencia desleal. Pero bueno no quiero salirme del hilo del tema.
    otra gran tema.... :-)
    Lo que yo busco es una web donde, por ejemplo, busques "producción de residuos" y te de toda la información de todas las administraciones: legislación, formularios, etc.
    Esto lo he visto en servicios de legislación ambiental online de pago, tipo infosald o ecoiuris. Normalmente, tiene versiones o acceso gratis durante un tiempo.
  • 22 octubre 2012, 14:39
    Discreto

    Respuesta: ¿Cuál es la Mejor Web de Medio Ambiente Industrial en España?

    Cita Iniciado por quercus Ver mensaje
    Gratis?? Porque me imagino que los servicios de pago ya los conocerás, no?
    Sí me refiero a algo gratís. Nada de Ecoiuris, Saldma, Leyma o similares
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