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  • 13 noviembre 2012, 18:09
    Elena Enérgya-VM

    Respuesta: "La España que respira más sucio"

    Es posible ser usuario de una movilidad totalmente sostenible, por supuesto en lo que a transporte urbano se refiere. Bien sea a través de transportes eléctricos, o los anteriormente mencionados.

    Aunque como bien comentáis, hay muchos intereses añadidos, que merman las opciones que hoy en día hay disponibles, pero no nos olvidemos que, aunque complicado, la última palabra siempre la tiene el consumidor final siempre y cuando tengamos la tecnología a nuestra disposición, claro está.
  • 02 noviembre 2012, 11:16
    Isaac

    Re: Respuesta: "La España que respira más sucio"

    Cita Iniciado por Sebas Ver mensaje
    Yo ademas de una visión negativa, la considero muy realista.
    Partimos de la base de que ya dos grandes compañías del mundo del motos, descubrieron hace años, una y hace décadas la otra, el funcionamiento de un motor , ya no híbrido sino que funcionaba con agua. ¿Alguien ha visto un vehículo así circulando por la calle? Yo no y no creo que lo vea. Eso si, esas compañías fueron muy bien untadas por las grandes petroleras y jeques, que decidieron ya no solo descartar el proyecto sino hacerlo desaparecer.
    Leyenda urbana y termodinámicamente imposible.
    Motor de agua - Wikipedia, la enciclopedia libre

    Una de las cuestiones no hay más vehículos eléctricos puros, es porque saldría carísimo su combustible. Es una cuestión de calidad de la energía (Eléctrica>Química>Cinética), si utilizas una energía con más calidad necesitas más recursos para producirla y la eficiencia baja.

    Si todos usáramos vehículos 100 % eléctricos nos encontraríamos el problema de la producción de electricidad (y aquí entramos en un terreno pantanoso con nuclear si o no), y el precio de esa electricidad sería muy grande. De modo que aparte de experimentos como el Leaf o los triciclos renault hasta que no solucionemos la deficiencia energética es complicado una implantación masiva

    En el caso de los híbridos lo que se hace es reutilizar la energía cinética que se desperdicia para transformarla a electrica, pero la eficiencia del proceso es bajísima, sin embargo para condiciones urbanas puede ser suficiente.

    En el caso del motor de agua haría falta una electrolisis, que tiene un rendimiento energético bajisimo, y se obtiene menos de la que se hasta, con lo cual el motor de agua hasta que no se consigan mejorar esos rendimientos tendría una autonomía de un deposito de agua y la distancia a la próxima torre de alta tensión.

    Y dicho todo esto no quiere decir que no haya que apostar por tecnologías híbridas, especialmente en servicios que requieran poca velocidad y potencia, como los taxis, o los servicios urbanos. En el caso de requerir más potencia (autobuses, camiones de basura, etc) habría que recurrir a combustibles fósiles (GLP, Gas natural) con mayor disponibilidad natural y menor impacto
  • 02 noviembre 2012, 11:02
    Estefania40

    Respuesta: "La España que respira más sucio"

    Cita Iniciado por Sebas Ver mensaje
    Yo ademas de una visión negativa, la considero muy realista.
    Partimos de la base de que ya dos grandes compañías del mundo del motos, descubrieron hace años, una y hace décadas la otra, el funcionamiento de un motor , ya no híbrido sino que funcionaba con agua. ¿Alguien ha visto un vehículo así circulando por la calle? Yo no y no creo que lo vea. Eso si, esas compañías fueron muy bien untadas por las grandes petroleras y jeques, que decidieron ya no solo descartar el proyecto sino hacerlo desaparecer.
    Sí, es una verdadera pena la verdad!Recursos naturales hay de sobra, la tecnología se está desarrollando, y es alucinante que puedan hacer coches y motos que funcionen con agua! Porque una vez que se lanza algo así, solo queda avanzar y avanzar. Pero con obstáculos así es imposible y lo será. ¿Problema? (Y ya hablando en general) Si ya no hay casi apenas solución a la salvación del planeta, menos la habrá cuando de aquí a unos años se acabe el petroleo (si es que llegamos...), pero cuando esto suceda bien que se quejarán (o no, quien sabe)!!
  • 01 noviembre 2012, 17:11
    Sebas

    Respuesta: "La España que respira más sucio"

    Cita Iniciado por Estefania40 Ver mensaje
    A mí el tema de los coches eléctricos me parece también muy interesante, pero ya comenté una ocasión en este foro que el principal problema de que no acaben de salir son los fuertes intereses que ronda al rededor de las petroleras etc. Por mucho que saquen coches eléctricos o híbridos super sostenibles y rentables, no saldrán adelante hasta que el petróleo no se gaste. A lo mejor es una visión un poco negativa, pero es que muchas veces no se hacen más que poner obstáculos a estos nuevos sistemas sostenibles por el simple hecho de haber otros intereses relacionados con fuentes de energía tradicionales.
    Yo ademas de una visión negativa, la considero muy realista.
    Partimos de la base de que ya dos grandes compañías del mundo del motos, descubrieron hace años, una y hace décadas la otra, el funcionamiento de un motor , ya no híbrido sino que funcionaba con agua. ¿Alguien ha visto un vehículo así circulando por la calle? Yo no y no creo que lo vea. Eso si, esas compañías fueron muy bien untadas por las grandes petroleras y jeques, que decidieron ya no solo descartar el proyecto sino hacerlo desaparecer.
  • 29 octubre 2012, 18:18
    Estefania40

    Respuesta: "La España que respira más sucio"

    A mí el tema de los coches eléctricos me parece también muy interesante, pero ya comenté una ocasión en este foro que el principal problema de que no acaben de salir son los fuertes intereses que ronda al rededor de las petroleras etc. Por mucho que saquen coches eléctricos o híbridos super sostenibles y rentables, no saldrán adelante hasta que el petróleo no se gaste. A lo mejor es una visión un poco negativa, pero es que muchas veces no se hacen más que poner obstáculos a estos nuevos sistemas sostenibles por el simple hecho de haber otros intereses relacionados con fuentes de energía tradicionales.
  • 25 octubre 2012, 18:34
    Sebas

    Respuesta: "La España que respira más sucio"

    Buenas a todos.
    La verdad es que el tema de la bici, esta de lujo. En mi ciudad lleva haciéndose un tiempo y la verdad es que la utiliza muchísima gente de todas las edades.
    Puedes sacarte un bono anual, que si no recuerdo mal esta por los 18€.
    Respecto al tema en sí, si que se nota y mucho de estar en un pueblo a estar en una ciudad, la calidad del aire que respiramos, aunque esa ciudad este entre montañas o al lado del mar, que se supone debería limpiarse mas el aire.
    Demasiados coches y CO2 por todas partes hacen de ello una tarea imposible.
  • 25 octubre 2012, 15:50
    Juanpax

    Re: "La España que respira más sucio"

    He visto alguno híbrido, pero todavía no he visto concesionarios de coches eléctricos. No deben ser viables. Pues tenemos que tener en cuenta que España al no ser un país productor de combustibles fósiles, no debe tener ningún interés en promocionar esos coches, y si los eléctricos.
  • 25 octubre 2012, 14:32
    Elena Enérgya-VM

    Respuesta: "La España que respira más sucio"

    Buenos días chic@s, veo que la idea que impera es la de la bici como transporte para el día a día pero, ¿qué opináis de los coches eléctricos?, en mi opinión creo que tienen factores muy interesantes y por los cuales hay que comenzar a tenerlos en consideración:

    - No contaminan
    - Son más confortables que otros transportes.
    - No hace falta una inversión externa para ponerlos en marcha, frente por ejemplo a un carril bici.
    - Las personas que hacen un desplazamiento considerable necesitan un transporte de 'cuatro ruedas'

    A mí a simple vista me parece una opción muy recomendable. Os dejo con algo más de información para el caso concreto de Madrid
    Movilidad sostenible: Radiografía del coche eléctrico en España



    Elena Blasco
    Community Manager en Enérgya-VM
    www.energyavm.es
  • 24 octubre 2012, 10:42
    marcosgutierrez

    Respuesta: "La España que respira más sucio"

    hay días en los que me levanto pensando, que hubiera sido de mi vida si en vez de vivir en madrid fuera en un "pueblito bueno". Dejando estres, coche, entre otros. Ni tendria preocupaciones varias de vivir relajado, ruidos nocturnos a las 4 de la mañaana... quiero vivir como en verano azul! jejeje
  • 23 octubre 2012, 20:29
    Estefania40

    Respuesta: "La España que respira más sucio"

    Lo de Cartagena está genial! Mucho mejor que 20 minutos. Me lo apunto para cuando vaya jeje
  • 19 octubre 2012, 23:46
    Juanpax

    Re: Respuesta: Re: Respuesta: "La España que respira más sucio"

    Si si, de hecho, había gente que se iba a playas cercanas, incluso la subían al FEVE y se iban al Mar Menor. Una gozada

    Cita Iniciado por chanquetillo Ver mensaje
    20 minutos en muchos casos es un tiempo muy justo.

    3 horas está de lujo, te da para irte a un parque a las afueras de la ciudad, tomarte una cerveza y volver
  • 19 octubre 2012, 15:48
    chanquetillo

    Respuesta: Re: Respuesta: "La España que respira más sucio"

    20 minutos en muchos casos es un tiempo muy justo.

    3 horas está de lujo, te da para irte a un parque a las afueras de la ciudad, tomarte una cerveza y volver
  • 19 octubre 2012, 14:43
    Juanpax

    Re: Respuesta: "La España que respira más sucio"

    Un mejor servicio es el de Cartagena. Tres horas de bici máximo, y siempre es gratis. Tiene estaciones de dejada y cogida, iguales que las que comentas.

    Cita Iniciado por chanquetillo Ver mensaje
    yo he utilizado el sistema de nextbike en Polonia.
    hay que registrarse en su página web y dar un número de tarjeta de crédito.
    usar una bici durante 20 minutos es gratis (puedes cogerla en una "estación de bicis" y devolverla en otra a los 19 minutos, esperar 30 segundos coger otra bici y segir con tu viaje. puedes pasarte así el día entero.)
    si usas una bici entre 20 min y 1 hora te cobran unos centimos de la tarjeta de crédito automáticamente.
    un día entero usando la bici eran unos 3 o 4 euros
    si no devuelves una bici creo que te cobran 200 o 300€ de la tarjeta...

    cuánto cuesta comprar una bici de segund mano en Espanna?
  • 18 octubre 2012, 16:46
    Isaac

    Re: Respuesta: "La España que respira más sucio"

    Cita Iniciado por chanquetillo Ver mensaje
    yo he utilizado el sistema de nextbike en Polonia.
    hay que registrarse en su página web y dar un número de tarjeta de crédito.
    usar una bici durante 20 minutos es gratis (puedes cogerla en una "estación de bicis" y devolverla en otra a los 19 minutos, esperar 30 segundos coger otra bici y segir con tu viaje. puedes pasarte así el día entero.)
    si usas una bici entre 20 min y 1 hora te cobran unos centimos de la tarjeta de crédito automáticamente.
    un día entero usando la bici eran unos 3 o 4 euros
    si no devuelves una bici creo que te cobran 200 o 300€ de la tarjeta...

    cuánto cuesta comprar una bici de segund mano en Espanna?
    Pero no sale porque se hizo una taimada con los medidores de contaminación.

    La fiscalía reprocha a Madrid el sistema de medir la polución que utiliza Valencia - Levante-EMV

    Que te sale mucha contaminación en la castellana, no hay problema, coges la caseta y te la llevas a un parque 500 metros más para allá y ya tienes niveles aceptables. Aunque el nivel en el propio parque esté cerca del límite, por lo menos cumple.

    Para los que lo conozcaís una de las casetas movidad estaba en la plaza de gregorio marañon y las movieron a los jardines de la escuela de industriales. O la de la plaza de españa que pasó de estar junto a la gran vía a bajar al otro lado de la plaza cerca de ferraz y el parque del oeste
  • 18 octubre 2012, 16:28
    Estefania40

    Respuesta: "La España que respira más sucio"

    Cita Iniciado por chanquetillo Ver mensaje
    yo he comprado una bici alemana de los 80' en Polonia en un mercado de los que montan en la calle una vez a la semana por 100 zl (unos 25€)

    en Alemania del este he comprado por ebay una bici diamant típica de la DDR de los 80' por 20€ (me enteré que era robada cuando me paró la duenna por la calle...)

    más tarde compré otra diamant en un mercado en Alemania del este por 50€. el vendedor me aseguró que la policía se pasa por el mercado controlando el "número de bastidor" y comprobando que no sean robadas. más tarde la he registrdo en la comisaría y ya tengo mi "matrícula".

    se pueden conseguir bicis de segunda mano en Espanna por estos precios?

    P.D. me gustan las bicicletas de los 80 porque no les afecta tanto la política de obsolescencia programada de las empresas.
    Quizás en eso de las bicis de los 80 tienes razón. Hablando de obsolescencia programada, ¿has visto este documental? Yo lo encuentro bastante interesante y te hace reflexionar muchísimo. Es increíble hasta que punto pueden llegar las empresas para sacar más y más beneficio.
  • 18 octubre 2012, 10:32
    marcosgutierrez

    Respuesta: "La España que respira más sucio"

    no por nada pero... MEEE ENCANTA! la bicicleta me parece lo más original del mundo! Eso en Madrid no sale ni queriendo, porque a la primera de cambio, te la quitan!!
    yo creo que si en madrid se manejara más por transporte público y bicicletas (incluyendo asfaltado de bicis etc).. nuestra economía y el medio ambiente lo agradecerían!!

    porque a decir verdad, yo desde que voy en trasnporte publico al trabajo, me ha bajado el coche 100€ de gasoil! y es una pasada! así contribuyo unp oquito más...jeje
  • 18 octubre 2012, 09:57
    chanquetillo

    Respuesta: "La España que respira más sucio"

    yo he comprado una bici alemana de los 80' en Polonia en un mercado de los que montan en la calle una vez a la semana por 100 zl (unos 25€)

    en Alemania del este he comprado por ebay una bici diamant típica de la DDR de los 80' por 20€ (me enteré que era robada cuando me paró la duenna por la calle...)

    más tarde compré otra diamant en un mercado en Alemania del este por 50€. el vendedor me aseguró que la policía se pasa por el mercado controlando el "número de bastidor" y comprobando que no sean robadas. más tarde la he registrdo en la comisaría y ya tengo mi "matrícula".

    se pueden conseguir bicis de segunda mano en Espanna por estos precios?

    P.D. me gustan las bicicletas de los 80 porque no les afecta tanto la política de obsolescencia programada de las empresas.
  • 17 octubre 2012, 17:21
    Estefania40

    Respuesta: "La España que respira más sucio"

    Pues la verdad es que no se cuanto costará comprar una bici de segunda mano, barata no creo porque ya digo porque no tenemos ese pensamiento interiorizado de ir en bici como en otros países. Si la alquilas pues supongo que saldrá entre 4 y 8 euros el día, es que no lo se muy bien. Lo de la tarjeta de crédito me parece buena idea (y lo de coger la bici cada 20 minutos también jaja aunque puede llegar a resultar un poco caótico no?), pero también hay mucha gente que no se fía de dar este tipo de datos, por eso en cierto modo es una barrera también no?

    Por cierto Marcos, el tema de los chicles, como hablábamos en este post es también muy interesante.

    Siguiendo con el tema de la contaminación, he encontrado en un blog una lista de las 10 ciudades más contaminadas por tráfico en Europa en 2011, y cuál ha sido mi asombro que Madrid no sale.
  • 17 octubre 2012, 16:10
    chanquetillo

    Respuesta: "La España que respira más sucio"

    Cita Iniciado por Estefania40 Ver mensaje
    En otras ciudades europeas lo cobran y no pasa nada, porque la gente está concienciada y acostumbrada a coger la bici como transporte para moverse por la ciudad. Pero aquí en España...si lo cobran la gente pasa, y si es gratis la gente se lo acaba cargando.
    yo he utilizado el sistema de nextbike en Polonia.
    hay que registrarse en su página web y dar un número de tarjeta de crédito.
    usar una bici durante 20 minutos es gratis (puedes cogerla en una "estación de bicis" y devolverla en otra a los 19 minutos, esperar 30 segundos coger otra bici y segir con tu viaje. puedes pasarte así el día entero.)
    si usas una bici entre 20 min y 1 hora te cobran unos centimos de la tarjeta de crédito automáticamente.
    un día entero usando la bici eran unos 3 o 4 euros
    si no devuelves una bici creo que te cobran 200 o 300€ de la tarjeta...

    cuánto cuesta comprar una bici de segund mano en Espanna?
  • 17 octubre 2012, 14:30
    marcosgutierrez

    Respuesta: Re: Respuesta: "La España que respira más sucio"

    Cita Iniciado por Isaac Ver mensaje
    En madrid el sistema de alquiler público de bicicletas se licitó en 2009 con presentación estrella de Gallardón a la cabeza y un nombre rimbombante y castizo como myBici

    Las bicis de alquiler costarn 30 cntimos cada media hora - Medio ambiente - Madridiario

    Pero como en otras concesiones extrañas del ayuntamiento no se sabe que pasó, las empresas que se presentaron a licitación no debieron ser del gusto del ayuntaminto y el consuso se suspendió indefinidamente

    Madrid aparca el sistema pblico de alquiler de bicicletas - Madrid - Madridiario
    Sinceramente, es denigrante. Hablando de una capital que no ponga eso en el servicio de miles de personas. Ahorrarían en consumo, tráfico, CO2, limpieza, ...en fin, infinidad de cosas. Pero ya me doy cuenta de qué pie cojea nuestra capital, porque entrea la contaminación de residuos con los chicles, la contaminación de CO2, y que a día de hoy reducen a tres días a la semana la recogida de basura, no hay zona limpia de Madrid.
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