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Ingeniería ambiental vs CC.AA.

  1. #21
    Colaborador Avatar de Carlos
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Si fuera así no habría gente frustrada por no poder firmar proyectos. Y haberlos, haylos.

  2. .
  3. #22
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Perdón pero no se si para no registrados es posible poner citas.

    Cita "PD. Y hay otras profesiones que también quieren ser ambientólogos, o chupar de la teta del medio ambiente. Explícame tú si no como se entiende que todos o casi todos los colegios (biólogos, industriales, químicos, montes, forestales) tengan sus máster sobre la materia."

    Bueno pues te lo explico y es tan sencillo como que no hay que ser premio novel para ver que parte del temario que tienen dichas carreras suele estar enfocado en gran parte al medio ambiente. Así, dichos masters no suelen ser mas que una especialización dentro de la generalidad de lo que se estudio en la universidad. Porque el nombre de Licenciado en Ciencias Ambientales incluya la expresión Ciencias Ambientales no os convierte en los únicos capacitados para trabajar en ello. Además, antes de vuestra llegada ya hacia muchos años que esas carreras se dedicaban a lo que ahora soléis reclamar como vuestro en exclusiva.

    Además, no entiendo el doble rasero que se emplea en este foro (con cierta apariencia oficialista) por un lado os quejáis de que biólogos, industriales, químicos, montes, forestales se dedican al medio ambiente. Y por otro lado hay bastantes ambientologos que trabajan en muchos y diversos campos como: en ergonomía (¿sois médicos o fisioterapeutas?) en PRL en obra ( ¿Tenéis durante la carrera muchos conocimientos de obra?), laboratorios (¿sois químicos?), etc...

    Que a mi me parece muy bien que reclaméis vuestro sitio en la vorágine laboral española, pero no podéis ir menospreciando a todo el mundo, pensando que sois lo mas grande y muchas veces basándoos en unas argumentaciones muy discutibles.
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  4. .
  5. #23
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Gente frustrada hay en todas partes, y gente que se ha equivocado de carrera, también, no sólo ambientólogos.

    De entre los que estamos contentos con lo que hemos estudiado (ambientales), pues hay de todo, que yo no voy menospreciando a nadie, y a ver si los de otras titulaciones no menosprecian a otros profesionales, porque es lo que me faltaba por leer...muchos titulados miran por encima del hombro a otros por ser diplomados, por ejemplo, o ingenieros técnicos.

    Así que gente estúpida hay en todas partes. Ahora bien, muchas veces los ambientólogos nos encontramos un peldaño por debajo en las empresas que otros profesionales, que normalmente son ingenieros. Para mi el problema está en la "cultura del ingeniero" que hay en este pais, en el que para los jefes ser ingeniero es lo más. Si a eso le sumas los colegios profesionales que se cuidan de tener sus competencias (exclusivas) y las de todos los demás (la idea de que un ingeniero sabe de todo), pues la verdad es que yo creo que estamos un poco desprotegidos como prefesionales (y esto hasta me lo ha dicho mi jefe, que es ingeniero de caminos...)

    Y yo, pues no quiero ser ingeniero, porque nunca me ha gustado ese trabajo, pero también quiero trabajar y tener posibilidades en la vida. Por ejemplo, yo no quiero ser prevencionista, pero me saqué el título porque lobde prevención-calidad-medioamabiente ahora va en pack, y no quiero perder la oportunidad de trabajar en medio ambiente (lo que me gusta) por no cumplir los requisitosde una oferta. Yo creo que esto todo el mundo lo entiende ¿no?

    Y al final, estamos hablando todos de lo mismo pero cada uno lo enfoca desde su profesión: el ingeniero que quiere hacer proyectos de medio ambiente, el ambientólogo que quiere hacer proyectos de ingeneiería medioambiental.

    En fin, que un poco de respeto a los demás y un poco de sensibilidad en este foro que los que nos sois ambientólogos igual no habéis tenido que oir cosas como "ese cursillo que estudias tu (de un veterinario)" o "tu carrera es un invento(de un biólogo)".

    Yo no me creo más que nadie, pero ojo, tampoco menos.

  6. .
  7. #24
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Jur! vaya chapa os he metido :S

  8. .
  9. #25
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Cita Iniciado por Lucía82 Ver mensaje

    Así que gente estúpida hay en todas partes.
    Creo que me quedo con esta frase

  10. .
  11. #26
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Cita Iniciado por Carlos Ver mensaje
    Si fuera así no habría gente frustrada por no poder firmar proyectos. Y haberlos, haylos.
    es así en ese nivel, no he descrito después dentro de las carreras como mediante optativas y obligatorias (puestas por la universidad) intentan dirigir los estudios hacia el campo para el que no fueron creados (pero lo encuentran atractivo como nicho) o como algunas organizaciones actúan de forma proteccionista, pseudo mafiosa que lleva a esa situación que describes

    alguien me va a decir ahora que cuando un estudiante de 18 años decide hacer ingeniería industria o ingeniería agrónoma se quiere dedicar al medio ambiente ¿

  12. .
  13. #27
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Hombre pues si, empezando por mi mismo. Decidí hacer una ingenieria agronomica con intención de dedicarme a la realización de proyectos de ingenieria en el entorno natural. Y conozco casos de gente que estudio industriales e ingenieria quimica porque se encontraban interesados en temas de contaminación. Mi caso es que una vez trabajando en lo que siempre pensé que me gustaba, me he llevado una desilusión, ya que en realidad estos trabajos acaban siendo un sota caballo y rey, sin el componente creativo que yo esperaba.

    Que tu a los dieciocho años te encontrases cegado por la palabra medio ambiente como para meterte en la carrera que la llevaba sin plantearte mas opciones, es tu historia no creo que debas generalizar. De todas formas hace 5 o 6 años ya era posible preveer el futuro de una carrera que se imparte en mas de 30 universidades, lo que suponen miles de licenciados anuales...negro, negro, negro..

  14. .
  15. #28
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Cita Iniciado por No Registrado Ver mensaje
    Perdón pero no se si para no registrados es posible poner citas.

    Cita "PD. Y hay otras profesiones que también quieren ser ambientólogos, o chupar de la teta del medio ambiente. Explícame tú si no como se entiende que todos o casi todos los colegios (biólogos, industriales, químicos, montes, forestales) tengan sus máster sobre la materia."

    Bueno pues te lo explico y es tan sencillo como que no hay que ser premio novel para ver que parte del temario que tienen dichas carreras suele estar enfocado en gran parte al medio ambiente. Así, dichos masters no suelen ser mas que una especialización dentro de la generalidad de lo que se estudio en la universidad. Porque el nombre de Licenciado en Ciencias Ambientales incluya la expresión Ciencias Ambientales no os convierte en los únicos capacitados para trabajar en ello. Además, antes de vuestra llegada ya hacia muchos años que esas carreras se dedicaban a lo que ahora soléis reclamar como vuestro en exclusiva.

    Además, no entiendo el doble rasero que se emplea en este foro (con cierta apariencia oficialista) por un lado os quejáis de que biólogos, industriales, químicos, montes, forestales se dedican al medio ambiente. Y por otro lado hay bastantes ambientologos que trabajan en muchos y diversos campos como: en ergonomía (¿sois médicos o fisioterapeutas?) en PRL en obra ( ¿Tenéis durante la carrera muchos conocimientos de obra?), laboratorios (¿sois químicos?), etc...

    Que a mi me parece muy bien que reclaméis vuestro sitio en la vorágine laboral española, pero no podéis ir menospreciando a todo el mundo, pensando que sois lo mas grande y muchas veces basándoos en unas argumentaciones muy discutibles.
    ¿Doble rasero?. Ponme mejores ejemplos que no lo entiendo con los que me has puesto:

    * Para ser ergonomista, según la legislación de PRL, hay que tener una titulación media o un primer ciclo, DE CUALQUIER CARRERA (incluída antropología social y cultural, con todos mis respetos hacia esos titulados).

    * Para PRL, en obra, en casa, en una cocina o donde Cristo perdió la gorra, idem. Titulación media o primer ciclo, DE CUALQUIER CARRERA. Ahora bien, para ser "Coordinador", no vale cualquier carrera. El exclusivismo competencial español dice que para ser "Coordinador", tu carrera tiene que tener de primer nombre Ingeniero o Arquitecto, si no, no vale. O lo que es lo mismo: Un Ingeniero Químico puede ser "Coordinador", pero un Licenciado en Química, no. ¡¡Toma coherencia!!.

    Yo no soy ni más ni menos que nadie. Pero el sistema universitario español y la distribución de competencias, junto con la permisividad y lobby de según qué colegios, hace que algunas profesiones parece que sean más que otras. Y eso no lo digo yo, es una realidad.

    Otra cosa diferente es lo que parezca, y la confianza que uno tenga en sí mismo. Será orgullo o lo que sea, pero a mí no me hacen de menos, ni a nivel personal ni profesional. Faltaría más.

    PD. Nobel con "b" :-)
    "El cambio climático constituye el mayor fracaso del mercado jamás visto en el mundo", Sir Nicholas Stern.

  16. .
  17. #29
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Cita Iniciado por No Registrado Ver mensaje
    Hombre pues si, empezando por mi mismo. Decidí hacer una ingenieria agronomica con intención de dedicarme a la realización de proyectos de ingenieria en el entorno natural. Y conozco casos de gente que estudio industriales e ingenieria quimica porque se encontraban interesados en temas de contaminación. Mi caso es que una vez trabajando en lo que siempre pensé que me gustaba, me he llevado una desilusión, ya que en realidad estos trabajos acaban siendo un sota caballo y rey, sin el componente creativo que yo esperaba.

    Que tu a los dieciocho años te encontrases cegado por la palabra medio ambiente como para meterte en la carrera que la llevaba sin plantearte mas opciones, es tu historia no creo que debas generalizar. De todas formas hace 5 o 6 años ya era posible preveer el futuro de una carrera que se imparte en mas de 30 universidades, lo que suponen miles de licenciados anuales...negro, negro, negro..
    pues muy bien informado estaba usted a los 18, felicidades a sus orientadores. a mi mis profesores me asesoraron de esa forma, que es la lógica. usted lo que esta haciendo es inventandose una historia para justificar sus pensamientos y realidades

    si nos pudiesemos conocer en persona iriamos a cualquier instituto a hacer un muestreo de campo, a ver cuantos respondian según su criterio y cuantos con el lógico

    saludos!

  18. .
  19. #30
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Entonces Carlos, no recomendarias estudiar Ingenieri ambiental? He estado lellendo en varios foros y he podido ver algunas opiniones, en las cuales se dice que es una carrera con pocas salidas. Yo, que estoy en 2 Bachiller, he estado pensando seriamente estudiar este grado, pero me estoy desanimando por eso, ya que yo pensaba que era una carrera con muchas salidas por el estado del planeta.

    A persar de ello, me podrias recomendar alguna otra carrera relacionada la biologia, el mendio ambiente etc?

    Gracias

  20. .
  21. #31
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Yo no recomiendo no estudiar nada, ni estudiar otra cosa. Lo que recomiendo es saber perfectamente qué es lo que vamos a elegir, bien sea para un lado o para otro. Sáltate la etapa formativa, imagina que ya has obtenido esa titulación y que estas empezando a trabajar, puedes hacer lo que quieres hacer? no puedes? te contratarían? no te contratarían?.

    Esas respuestas las tiene el mercado de trabajo, el contratador, los colegios y las administraciones. Investiga la relación de tu titulación (la que pretendes hacer) con estos colectivos.

  22. .
  23. #32
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Hola:

    Yo voy a acabar la titulacion de Ingeniero Geologo. He leido todo el foro y la verdad que veo bastante poca informacion. Basicamente en que se confunden las "atribuciones profesionales" con las "competencias profesionales".

    Las competencias profesionales son las que te otorga tu plan de estudios, es lo que sabes y estas capacitado para hacer. Las atribuciones las otorgan el estado y es lo que tienes permitido hacer.

    Partiendo de esa base, y dentro de las ingenierias, existen las ingenierias clasicas:Caminos, Minas, Montes, Agronomos, Navales, Industriales, Teleco, y sus respectivas tecnicas incluyendo Topografia. Despues estan otras ingenierias surgidas en los 90 como Organizacion industrial, quimica, automatica, informatica (y la tecnica), diseño industrial, y geologica.

    La aparicion de nuevas carreras de ingenieria surge debido a que las clasicas llega un momento en que se quedan cortas y es mucho canteo que tomen mas "competencias" y los colegios profesionales reclamen mas "atribuciones". Lo que conlleva a modificaciones en los planes de estudios y en la leyes que regulan el ejercicio de cierta profesion. Aun asi, la legislacion española hace mucho que abandono la figura de la competencia exclusiva (salvo en casos muy pero que muy aislados), dando prioridad a la del "tecnico competente" para decidir si alguien puede o no realizar cierto tipo de trabajos, y a lo que se van los jueces a la hora de dictaminar la competencia de un profesional es en ultima instancia al plan de estudios, lo que da a los ingenieros ventaja sobre otros profesionales gracias a su formacion generalista de los tres primeros años, que dicho sea de paso, son un puñetero infierno.

    Un ingeniero, con o sin atribuciones, es alguien que tiene una formacion generalista fisica, quimica y matematica, que le permite afrontar multiples actividades aunque estan no sean de su especialidad. No es el conocimiento en si, si no la capacidad para resolver problemas y de adaptacion a estos dando soluciones rentables. Ademas, despues tiene su campo propio, donde se supone que es un especialista.

    Un proyecto de ingenieria se compone de memoria, planos, presupuestos y anexo. El "ingeniero" (ojo que ahora lo pongo entre comillas) que firma un proyecto tiene que estar familiarizado con todos los conceptos que hay en un proyecto, y sintiendolo mucho, los Ambientologos, no estais familiarizados con muchos conceptos de ingenieria basica. Lo que si, dentro de los proyectos hay apartados referidos al medio ambiente, el EIA, donde la participacion del "ambientologo" es importante.

    Por poner un ejemplo, una depuradora, necesitara un estudio geotecnico previo, calculo de cimentaciones de las diferentespartes, calculo y diseño estructural, de conduccion de fluidos a presion y en laminia libre, dimensionamiento de equipos como desarenadores o decantadores, de instalacion electricas y vamos... un largo etc. Con esto quiero decir, que el diseño y construccion es y sera cosa siempre de ingenieros, otra cosa es la gestion.

    Aun asi, habra muchos proyectos de ingenieria que si pueda firmar un "ingeniero" que no tenga la titulacion de ingeniero. Se de mucho Fisicos que firman proyectos de refrigeracion o placas solares.

    Como he dicho, yo soy Ingeniero Geologo, y no tenemos colegio, hoy por hoy no podemos firmar proyectos de nada (como I. informaticos, I. quimicos....) ¿Y?...

    ¿Cuantos ingenieros firman proyectos? Os lo digo yo, MUY POCOS. A dia de hoy casi ningun ingeniero que no tenga su propia empresa firma ningun proyecto. Hoy en dia casi nadie vive de las atribuciones profesionales, y mas si se tiene en cuenta que muchos proyectos se realizan fuera de España, donde hay que ajustarse a la legislacion del pais de turno.

    Ahora con el EEES y la Transposicion Europea de servicios, todo esto cambiara, en teoria, lo que primará sera las competencias y la experiencia profesional, lo que a dia de hoy se llama en la legislacion española el "tecnico competente" con un seguro de responsabilidad civil.

    Lo que hay que preocuparse es de estudiar lo que te llene y ser un buen profesional. La titulacion esta claro que importa, pero las empresas prefieren gente con la cabeza amueblada, que sepan idiomas, informatica, y con hablidades de toma de decisiones, trabajo en equipo, compromiso, disponibilidad geografica y capacidad de adaptacion. Esto es asi, porque aprender tareas especificas te puede enseñar la empresa, pero si "se te da mal el ingles y las mates" "los ordenadores y yo no nos llevamos bien" "no se me da bien hablar en publico" "quiero ganar mucho y currar al lado de casa" pues apaga y vamonos.

    Despues han dicho una verdad como un puño antes, si los Lcdo en ambientales fuerais pocos estaria mejor que si la titulacion se impartiera como han dicho en 30 centros. Asi paso con Fisioterapia, asi pasa con informatica (que hay ingenieros tirando codigo trabajando al lado de gente de modulos) y asi pasara con las nuevas titulaciones relacionadas con temas energeticos, ahora hay mucha demanda (como de ambientologos en su momento) y dentro de unos años sobraran.

    YouTube - Ingeniería Geológica UPM

    Un saludo.

    ingeojavi@gmail.com
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  24. .
  25. #33
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    pues mira que casualidad me tope con este master, diez añitos van a llevar haciendolo

    [NUEVO] IX CURSO DE INGENIERÍA AMBIENTAL A DISTANCIA

    enserio no hay nadie que lo haya hecho?¿ !

    ya sé que no es oficial, ni esta bendecido por el rey

  26. .
  27. #34
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Cita Iniciado por ecocat Ver mensaje
    pues mira que casualidad me tope con este master, diez añitos van a llevar haciendolo

    [NUEVO] IX CURSO DE INGENIERÍA AMBIENTAL A DISTANCIA

    enserio no hay nadie que lo haya hecho?¿ !

    ya sé que no es oficial, ni esta bendecido por el rey
    ¿Has mirado el plan de estudios?

  28. .
  29. #35
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Cita Iniciado por PicoDeHubbert Ver mensaje
    ¿Has mirado el plan de estudios?
    lo miré por encima http://www.abacistas.com/Descargar-d...AMBIENTAL.html

    ¿has visto algo raro en el?

  30. .
  31. #36
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Raro, raro, no...

    Pero lo único que aporta a la licenciatura es el módulo de fundamentos de Ingeniería de Proyectos y los modelos de simulación, que me da la impresión de que no se tratan con mucha profundidad.

    ¿No sería mejor elegir un campo y profundizar en él? La carrera ya es bastante horizontal...

  32. .
  33. #37
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Hola a todos soy nuevo por estos lugares!

    En cuanto al curso.. la verdad es que estoy con PicodeHubbert...no creo que el curso merezca la pena. Yo buscaría algo más específico, porque no creo que pueda aportarte mucho tanto de aprendizaje como en el Cv. Yo estoy realizando el máster de Ingeniería Ambiental en la USC, lo digo porque la verdad es que por el precio del curso puedes hacerte un máster relacionado con la Ingeniería Ambiental (también los hay on-line).

    Y en mi opnión con el tema lco vs Ingeniero... no es que los ambientólogos seamos los únicos especialistas competentes en materia medioambiental... ni mucho menos.. Lo que jode es que ves (por propia experiencia) puestos de trabajo ocupados por ingenieros técnicos y se solicitan ingenieros técnicos para puestos de trabajo que un "licenciado" está totalmente capacitado para realizarlo y me atrevo a decir que incluso estamos mejor preparados para desempeñarlo.

    Antes yo no lo tenía tan claro, pero ahora me atrevo a decir que el ingeniero es una figura "SOBREVALORADÍSIMA" en temas de medio ambiente.

  34. .
  35. #38
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    Cita Iniciado por Guysbrush Ver mensaje

    Antes yo no lo tenía tan claro, pero ahora me atrevo a decir que el ingeniero es una figura "SOBREVALORADÍSIMA" en temas de medio ambiente.
    Puedes quitar incluso las ultimas 5 palabras de tu frase.

  36. .
  37. #39
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Cita Iniciado por Guysbrush Ver mensaje
    Hola a todos soy nuevo por estos lugares!

    En cuanto al curso.. la verdad es que estoy con PicodeHubbert...no creo que el curso merezca la pena. Yo buscaría algo más específico, porque no creo que pueda aportarte mucho tanto de aprendizaje como en el Cv. Yo estoy realizando el máster de Ingeniería Ambiental en la USC, lo digo porque la verdad es que por el precio del curso puedes hacerte un máster relacionado con la Ingeniería Ambiental (también los hay on-line).

    Y en mi opnión con el tema lco vs Ingeniero... no es que los ambientólogos seamos los únicos especialistas competentes en materia medioambiental... ni mucho menos.. Lo que jode es que ves (por propia experiencia) puestos de trabajo ocupados por ingenieros técnicos y se solicitan ingenieros técnicos para puestos de trabajo que un "licenciado" está totalmente capacitado para realizarlo y me atrevo a decir que incluso estamos mejor preparados para desempeñarlo.

    Antes yo no lo tenía tan claro, pero ahora me atrevo a decir que el ingeniero es una figura "SOBREVALORADÍSIMA" en temas de medio ambiente.
    ¿qué masters de ingeniería ambiental buenos hay online?

  38. .
  39. #40
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Pues la verdad es que no lo se!....... Y el criterio que elegí para ver que máster me gustaba de Ingenieria Ambiental fue la carga "ingenieril". Me refiero.. la gran mayoría de los máster de este tipo se dividen en: Fundamentos, agua,aire,suelos y gestión ambiental. Y vi que en muchos se centraba en la gestión del suelo, del agua....... y luego al final algún capitulín dedicado a medios técnicos por así decirlo.

    Por otro lado...la verdad es que me colé comentando sobre el curso de abacistas.... lo siento... lo debí mirar muy por encima..cuando pinché en el enlace... por que la verdad es que de los pocos que he visto on-line (sólo he mirado los de las tipicas escuelas de formación) está bien...Sobre todo si te dan todo lo que pone en la parte de Construcción. Yo por ejemplo el que hago de la USC en ese tema se quedaron muy muy muy cortos . Y era una parte que me interesaba por el total desconocimiento que tengo.

  40. .
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