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Ingeniería ambiental vs CC.AA.

  1. #1
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    Predeterminado Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Hola, he estado mirando los cursos de ingenieria ambiental, que dan en abacistas.com, además hay varios cursos monograficos de diferentes temas. Que os parecen, alguien ha hecho algun curso de estos? y si el tema de la ingeniería ambiental tiene salidas?
    gracias

  2. .
  3. #2
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Cita Iniciado por No Registrado Ver mensaje
    Hola, he estado mirando los cursos de ingenieria ambiental, que dan en abacistas.com, además hay varios cursos monograficos de diferentes temas. Que os parecen, alguien ha hecho algun curso de estos? y si el tema de la ingeniería ambiental tiene salidas?
    gracias
    Dos cosas, la primera que yo jamás he oído hablar de ese centro (aunque esto no es muy importante, el hecho de que yo no lo conozca ), y la segunda, supongo que sabes que ese curso de ingeniería ambiental no te da competencias de ingeniero ambiental.

  4. .
  5. #3
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Carlos si somos tecnicos superiores de medioambiente y con una especializacion en un master oficial de ingenieria ambiental, creo ke podriamos firmar proyectos de gestión de residuos, gestión de agua ( depuradoras ) asi como de EIA? Me interesa mucho tu opinión. Saludos.

  6. .
  7. #4
    Colaborador Avatar de Carlos
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Te planteo un escenario sobre el tema este de los cursos en ingenierías diversas.

    Imaginate que debemos proyectar una depuradora (proyectarla al completo, transformar un erial en una depuradora funcionando). Eso parece ser un proyecto al alcance de un ingeniero ambiental. Tenemos el primer problema, no hay manera de obtener la ingeniería ambiental en España. Parece que encontramos una solución a esto, hacemos un Master en Ingeniería Ambiental. Terminamos y nos decimos "enhorabuena, somos ingenieros ambientales". Resulta que nos ponemos a redactar el proyecto y lo terminamos, la administración nos exige (dado que es un proyecto constructivo, y así lo determina una disposición al efecto) firma y visado por colegio oficial. Vamos a nuestro colegio (el de ambientales, o el de biólogos o el de químicos, por nombrar a tres) y allí nos dicen que no son competentes para visar proyectos constructivos. "Caramba", pensamos, "bueno, trataremos de colegiarnos en un colegio de ingenieros, dado que somos ingenieros al haber hecho el curso de ingeniería". Nos vamos al colegio de ingenieros industriales y nos dicen que nones, que no somos II y que pasan de nosotros, nos vamos al de caminos y nos dicen lo mismo, probamos con el de montes y lo mismo, forestales.. nada, ninguna ingeniería nos reconoce como ingenieros ni respalda nuestro trabajo.

    Quizas hayamos hecho un gran proyecto, y sea correcto en todos y cada uno de los puntos, pero no somos competentes para firmarlo, ya que no hemos obtenido competencias de ingeniero con ese curso o ese master, y no podemos, por tanto, tener una firma reconocida en proyectos de ingeniería ni el correspondiente respaldo del colegio.

    A eso es a lo que me refiero, a que para ser ingeniero, hay que tener competencias de tal, y reconocimiento oficial de nuestra condición de ingeniero. Sólo así seríamos tan ingenieros como el resto.


    Ello no es óbice para que en nuestra condicion de titulados superiores en medio ambiente, podamos firmar otro tipo de planes, estudios, programas, etc.. Un plan de gestión de residuos, sin problema, un EsIA, sin problema, planes de gestión de depuradoras, sin problema, y así un montón de cosas, pero las reservadas para ingenieros, sólo para personas con competencias reconocidas de ingeniero, y el estudiar un master o un curso de ingeniería, no necesariamente te otorga esas competencias (España es así).


    No se si me he explicado bien, creo que antes de invertir una cantidad considerable de tiempo, esfuerzo y dinero, conviene tener todas estas cosas claras.

  8. .
  9. #5
    Colaborador Avatar de Carlos
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Yo ante la duda, trasladaría la consulta al colegio de ingenieros (el que toque), acerca del reconocimiento de las competencias de ingeniero para un titulado (de ambientales, por ejemplo) que cursase el master en cuestión (osea, si ese curso otorga competencia alguna de ingeniero, y esta es reconocida por el colegio oficial correspondiente). Con respuesta escrita a poder ser, por si suena la flauta y nos dicen que si que nos ajuntan.

  10. .
  11. #6
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Podrias informarme de como hacer un escrito al colegio de ingenieros para consultar las competencias de ingeniero para un licenciado en ambientales? Me seria de gran ayuda.
    Muchas gracias por compartir tus conocimientos. Carlos. Saludos.

  12. .
  13. #7
    Colaborador Avatar de Carlos
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Supongo que no sea necesaria excesiva formalidad para esto, y trasladando tu pregunta de forma más o menos clara y ordenada, sepan responder a tus cuestiones.

    Lo que si te recomiendo es que hagas consultas paralelas a todos los colegios "del ramo", para entre todos componer una respuesta más o menos ajustada a la situación real. (tírale a industriales, de montes, de caminos, de minas, de ing, química, forestales, de obras públicas, etc..). Tambien plantea tu pregunta en el de ambientales, biología, química, etc.. para tener la vision "del otro lado".

    Supongo que algunos no te contestarán, otros intentarán arrimar el ascua a su sardina pero sin fundamentarlo, y algunos te darán una respuesta fundamentada o quizás te indiquen la vía para obtener una respuesta definitiva (porque quizás no sea a ellos a quien debas consultarles, pero yo pienso que esa es la vía de partida).

    Con que prepares un mail genérico para todos yo creo que es suficiente.

  14. .
  15. #8
    Colaborador Avatar de Pablo Mtnez
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Cita Iniciado por Gallok Ver mensaje
    Carlos si somos tecnicos superiores de medioambiente y con una especializacion en un master oficial de ingenieria ambiental, creo ke podriamos firmar proyectos de gestión de residuos, gestión de agua ( depuradoras ) asi como de EIA? Me interesa mucho tu opinión. Saludos.
    Hola Gallok,

    la cuestión es ¿porqué piensas que, como ldos. en Ciencias Ambientales, no podemos firmar Estudios de Impacto Ambiental, temas de gestión de residuos, etc?

    Más información en sección visados de Bienvenido a COAMBCV

    un saludo!!

  16. .
  17. #9
    No Registrado
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Gracias por el consejo...sirve de mucho



    Cita Iniciado por Carlos Ver mensaje
    Te planteo un escenario sobre el tema este de los cursos en ingenierías diversas.

    Imaginate que debemos proyectar una depuradora (proyectarla al completo, transformar un erial en una depuradora funcionando). Eso parece ser un proyecto al alcance de un ingeniero ambiental. Tenemos el primer problema, no hay manera de obtener la ingeniería ambiental en España. Parece que encontramos una solución a esto, hacemos un Master en Ingeniería Ambiental. Terminamos y nos decimos "enhorabuena, somos ingenieros ambientales". Resulta que nos ponemos a redactar el proyecto y lo terminamos, la administración nos exige (dado que es un proyecto constructivo, y así lo determina una disposición al efecto) firma y visado por colegio oficial. Vamos a nuestro colegio (el de ambientales, o el de biólogos o el de químicos, por nombrar a tres) y allí nos dicen que no son competentes para visar proyectos constructivos. "Caramba", pensamos, "bueno, trataremos de colegiarnos en un colegio de ingenieros, dado que somos ingenieros al haber hecho el curso de ingeniería". Nos vamos al colegio de ingenieros industriales y nos dicen que nones, que no somos II y que pasan de nosotros, nos vamos al de caminos y nos dicen lo mismo, probamos con el de montes y lo mismo, forestales.. nada, ninguna ingeniería nos reconoce como ingenieros ni respalda nuestro trabajo.

    Quizas hayamos hecho un gran proyecto, y sea correcto en todos y cada uno de los puntos, pero no somos competentes para firmarlo, ya que no hemos obtenido competencias de ingeniero con ese curso o ese master, y no podemos, por tanto, tener una firma reconocida en proyectos de ingeniería ni el correspondiente respaldo del colegio.

    A eso es a lo que me refiero, a que para ser ingeniero, hay que tener competencias de tal, y reconocimiento oficial de nuestra condición de ingeniero. Sólo así seríamos tan ingenieros como el resto.


    Ello no es óbice para que en nuestra condicion de titulados superiores en medio ambiente, podamos firmar otro tipo de planes, estudios, programas, etc.. Un plan de gestión de residuos, sin problema, un EsIA, sin problema, planes de gestión de depuradoras, sin problema, y así un montón de cosas, pero las reservadas para ingenieros, sólo para personas con competencias reconocidas de ingeniero, y el estudiar un master o un curso de ingeniería, no necesariamente te otorga esas competencias (España es así).


    No se si me he explicado bien, creo que antes de invertir una cantidad considerable de tiempo, esfuerzo y dinero, conviene tener todas estas cosas claras.

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  19. #10
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Joer pero como pensáis que un licenciado en Ambientales va a firmar una depuradora. Igual sabéis mucho del proceso físico-químico que allí se desarrolla, pero de todos los aspectos constructivos y de instalaciones que existen en una planta de esta envergadura no tenéis ni idea, así que es normal que un ldo. en Ambientales no pueda firmar esto por mucho masterillo que se haya comprado. Para que os hagáis una idea es como si un pastelero puediese firmar la planta de producción de Bimbo.

  20. .
  21. #11
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Cita Iniciado por No Registrado Ver mensaje
    Joer pero como pensáis que un licenciado en Ambientales va a firmar una depuradora. Igual sabéis mucho del proceso físico-químico que allí se desarrolla, pero de todos los aspectos constructivos y de instalaciones que existen en una planta de esta envergadura no tenéis ni idea, así que es normal que un ldo. en Ambientales no pueda firmar esto por mucho masterillo que se haya comprado. Para que os hagáis una idea es como si un pastelero puediese firmar la planta de producción de Bimbo.

    A ver, nadie ha dicho que un Ldo. en Ambientales pueda diseñar una depuradora. Lo que se discute es que si te ofertan un máster presencial de dos años en Ingeniería Ambiental, será para ser eso, ingeniero, y tener las competencias de un ingeniero. Y si no, pues que lo llamen de otra manera.

  22. .
  23. #12
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Se debate mucho sobre este tema y la situación guste o no esta así : hay titulaciones que la normativa española les ha dado atribuciones exclusivas y otras que aun siendo competentes en su especialidad, no tienen atribuciones para poder firmar algunos trabajos.

    Para mí lo de las atribuciones tiene una importancia relativa, en el ámbito del medio ambiente, si uno quiere dedicarse a ser el responsable de proyectos constructivos ( que no suele ser lo común si te gusta la naturaleza) debería obtener un título con atribuciones en este campo, pero para la gran mayoría de trabajos medioambientales otros estudios son más específicos, como las ciencias ambientales o la ingeniería ambiental.

  24. .
  25. #13
    Colaborador Avatar de Carlos
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Lo "feo" de este asunto es que esto no lo saben los que están en bachiller, y a veces eligen erróneamente pensando que algo sirve para lo que su nombre indica, y no siempre es así.

  26. .
  27. #14
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    pues anda que los de montes y forestales no hacen otra cosa que obras de pistas, senderos y tratamientos selvicolas

    en 2 años se forma perfectamente a alguien en ingenieria y más partiendo de unos amplios conocimientos previos

  28. .
  29. #15
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Llevo algún tiempo siguiendo este foro y la verdad es que no comprendo la mayoría de las opiniones que aquí se vierten sobre las distintas titulaciones.

    Veo que hay ambientologos que querrían tener los trabajos de los ingenieros industriales, otros las de agrónomos, otros las de montes, etc… Entonces…¿Por qué no estudiasteis esas titulaciones desde el principio? ¿Queréis dar a entender que no es vuestra la equivocación, sino de un sistema perverso que creo unos estudios con anterioridad a los vuestros para ocuparse de todas esas tareas?
    chanquetillo likes this.

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  31. #16
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    La "culpa" es doble y compartida.

    -Por una parte el alumno quizás no se informó lo suficiente acerca de todo este tema de competencias y demás, probablemente debería haber hecho un análisis más exahustivo antes de decidirse por una cosa o por otra. Esto sigue ocurriendo, a lo más que se preocupa el estudiante de bachillerato es (y no siempre es así) si "hay trabajo", "se cobra bien" o "es difícil".
    -Pero por otra parte las autoridades educativas o los orientadores de los centros (en mi época no había orientadores) o no proporcionan información suficiente o esta es errónea y lleva al alumno de bachillerato a pensar que lo del medio ambiente es ambientales o que estudiar minas es un atraso porque las están cerrando todas, cuando la realidad es, como se ha visto, muy distinta y mucho más compleja.

    El problema además viene con que la reforma de las titulaciones no ha hecho nada por mejorar esto, y hay todo un maremagnum de nombres y titulaciones que lo único que hacen es confundir, con el ejemplo del post del master en ingeniería ambiental que no le convierte a uno en ingeniero, sino que la ingeniería se la tiene que llevar el puesta de casa.

  32. .
  33. #17
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Cita Iniciado por No Registrado Ver mensaje
    Llevo algún tiempo siguiendo este foro y la verdad es que no comprendo la mayoría de las opiniones que aquí se vierten sobre las distintas titulaciones.

    Veo que hay ambientologos que querrían tener los trabajos de los ingenieros industriales, otros las de agrónomos, otros las de montes, etc… Entonces…¿Por qué no estudiasteis esas titulaciones desde el principio? ¿Queréis dar a entender que no es vuestra la equivocación, sino de un sistema perverso que creo unos estudios con anterioridad a los vuestros para ocuparse de todas esas tareas?
    El sistema no es perverso, si no clasista, heredado del franquismo, y que ningún gobierno democrático se ha atrevido a tocar.

    Veremos si ahora con la nueva normativa europea, que da protagonismo a los profesionales no colegiados, se le bajan los humos y los exclusivismos a muchos.

    PD. Y hay otra profesiones que también quieren ser ambientólogos, o chupar de la teta del medio ambiente. Explicame tú si no como se entiende que todos o casi todos los colegios (biólogos, industriales, químicos, montes, forestales) tengan sus máster sobre la materia.
    "El cambio climático constituye el mayor fracaso del mercado jamás visto en el mundo", Sir Nicholas Stern.

  34. .
  35. #18
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    Cita Iniciado por quercus Ver mensaje
    PD. Y hay otra profesiones que también quieren ser ambientólogos, o chupar de la teta del medio ambiente. Explicame tú si no como se entiende que todos o casi todos los colegios (biólogos, industriales, químicos, montes, forestales) tengan sus máster sobre la materia.

    Hombre, en honor a la verdad, esa teta ya se la repartían mucho antes los citados y algunos más.

  36. .
  37. #19
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    sí esa teta se la disputaban y en respuesta a dicha realidad sin control, se creo la licenciatura en ciencias ambientales

    no la creamos nosotros, las crearon precisamente grandes profesionales de esas otras titulaciones basándose en su experiencia

  38. .
  39. #20
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    Predeterminado re: Ingeniería ambiental vs CC.AA.

    yo no veo ninguna confusión entre los estudiantes de instituto

    en bachiller dan asignaturas que les orientan sobre que va cada carrera

    ven biología, ciencias de la vida y saben que va de eso
    ven química, ciencias químicas y saben que va de eso
    ven ciencias de la tierra y del medio ambiente, ciencias ambientales y saben que va de eso
    ven tecnología, ingenierías y saben que va de eso

    es bien fácil, lo saben todos y lo hemos sabido todos.

    no es así?

  40. .
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